Retrojen Forum

Retro Sistemler => Sinclair => Konuyu başlatan: ExtMod - 02 Nisan 2013, 20:19:39

Başlık: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 02 Nisan 2013, 20:19:39
Forumda gördüğüm kadarıyla 2012 yılı içerisinde hem spectrumun hemde c64 ün 30. yılları kutlanmış. Peki ya Türkiyedeki 30. yılları yada başka bir deyişle Türkiyede Commodore - Sinclair rekabetinin başlamasının 30. yıl dönümü ?

Eskiden okul yıllarında hep Sinclair mi iyi Commodore mu? geyikleri yaptığımızı herhalde hepiniz hatırlarsınz. Biz spectrumcu olarak makinamızı hep savunurduk ama bu commodorecular gelip o 1 mhz lik makinalarıyla bizim 3,5 mhz lik canavara sataşırlardı.

Elektrosan ilk commodore'ları 1982 de getirmişti ancak bunların içinde c64 yoktu. Elektrosan ilk c64 leri 1983 de getirdi. Bizim Tepum da aynı yıl Spectrumları getirince o meşhur rekabet ve geyikler böylece başlamış oldu. Hey gidi günler hey  :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 02 Nisan 2013, 22:04:46
Bilmem o zamanlarda çok mu küçüktüm. Benim arkadaş kitlemde c64'çü çok azdı. Olanlarda kofti komodorcuydu, unutmadığım da bir anım var, commodore'cu arkadaşlarıma zx üzeridne robocop'u oynattığımda, "ya bu spektrumun grafikleri daha iyi" demişlerdi (o zaman bilgisayarı torbaya atıp, kimin evinde tv müsaitse onun evinde toplanma olayı vardı).
(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fyt46Hzw.png&hash=1e57cf6408337ff17897929aca20b771)

c64-spectrum kavgasını Wos'a girene kadar doyasıya yaşayamadım :) Mahallede ufak tefek sürtüşmeler olurdu, genellikle manic miner yada kane (http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0002673) açılarak bu sorun halledilirdi. C64'ün oyunları dandikti bizim mahalleye göre. Ayrıca azınlıktaydılar, spectrumcular çoğunluktaydı, muhtemelen ucuz diye, diğerleri çeşitliydi, intellivision, msx, spectravideo, atari2600 falan vardı arkadaşlarda. Intellivision süperdi valla, frog bog, baseball falan oynardık. Kavga etmezdik, her makinanın oyunu güzeldi (oyunlar azdı lakin).

Fakat o zamanın heyecanı içime işlemiş. Bazen böyle tuhaf bir his geliyor, mekanın kokusu burnuma, görüntüsü gözüme çalıyor, saniyenin 10'da 1'i kadar süreliğine 30 yıl geri gidip geliyorum. Zamanda yolculuk deneyimi. Eh, mecburen bu forumlarda takılmaya devam ediyoruz bu hissi unutmamak için. Gerekirse şimdi de c64 kavgasına girerim hani. Dur bakiim döner bıçağımı nereye bırakmışım. Hah bak, şurda, renk körü bir c64'cünün kafatasında kalmış.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 02 Nisan 2013, 22:47:04
Bilmem o zamanlarda çok mu küçüktüm. Benim arkadaş kitlemde c64'çü çok azdı. Olanlarda kofti komodorcuydu, unutmadığım da bir anım var, commodore'cu arkadaşlarıma zx üzeridne robocop'u oynattığımda, "ya bu spektrumun grafikleri daha iyi" demişlerdi (o zaman bilgisayarı torbaya atıp, kimin evinde tv müsaitse onun evinde toplanma olayı vardı).


Benim bilgisayar aldığım dönemde de bilgisayarı olan arkadaşlarımın hepsinde spectrum vardı. Sonradan diğer markaları alan arkadaşlarımın sayısı hep bundan düşük kaldı. Aslında bu veriler söylenenin aksine TEPUM' un kendi döneminde iyi çalıştığını gösteriyor. TEPUM 1983 ortalarından, (Sinclair Amstrada satılana dek) 1986 ortalarına kadar 3 yıl Sinclair mümessili idi. Bu dönemde özellikle 1985'e kadar hep Elektrosanın önünde idi. Her yerde ilanları çıkıyor, her tanıtıma, her fuara katılıyordu. Türkçe programlar üretiyordu. Çıkardığı yazılı kaynak sayısı ise Elektrosan dan fazla idi. 1986 başlarına gelindiğinde bir kulüp dahi kurabilecek kadar çok spectrumcu vardı. İnanıyorum ki sinclair amstrada satılmasa ve dolayısıyla TEPUM mümessilliği kaybetmese mutlaka Teleteknik'in 1986 da yayınlamaya başladığı Commodore dergisine cevap verirdi. Ancak o dönemde mümessillik elden gitti. Bu yüzden sonraki dönemde yaşananlar TEPUM'u bağlamaz.

(Bu arada 1985 martında bilgisayarı aldığımda renkli televizyonumuz yoktu, bahaneyle birde renkli televizyon almıştık. Alınana kadar da bilgisayarı hep renkli televizyonu olan arkadaşlarımın evlerine taşıyordum. Yanında 6 adet orjinal oyun hediyesi vardı. Bize bu 6 oyun arasında en eğlenceli gelen Panama Joe idi.)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: nightlord - 02 Nisan 2013, 23:42:42
speccyciler meydani bos buldu :)

bu rekabet sadece speccy'cilerin kafasinda vardi. Benim spectrum diye bir makine oldugundan haberim olmasi 90'larin ikinci yarisiydi. Commodore 64 ise her yerdeydi. her kose basinda commodore bilgisayarlara yonelik dukkanlar vardi. bunlar zamanla amigaya ardindan pc'ye de hizmet verir oldular.

benim cevremde bir rekabet varsa Commodore'cular ve Amiga'cilar arasinda oldugu soylenebilir. o da gazoz bi rekabetti tabi. ayri siniflarda makinelerdi.

speccy c64 rekabetinden haberim olmasi 2000'leri buldu. haberim olunca bi merak edip baktim speccy'lere, oyunlar kabus, demolar icler acisi. dunyanin en kotu paletiyle boyle tanistim. sonra bi tane 48K elime gecti. alet fiziksel olarak da bir bilgisayar gibi degil de bir oyuncak gibi gorunuyordu.

Sonra biraz teknik ozelliklerini kurcaladim. programlamasina falan baktim. islemci iyiydi ama komutlarin buyuk bolumu yine de cok cycle yiyordu. 3.5 mhz farki yalandi yani. Asil avantaj Mhz de degil, zilyon tane register olmasi. Amma velakin ULA diye bi grafik cipi. grafik cipi dememek lazim daha cok EE 445 lab odevi gibi bisey. ses cipi tabi cok daha acikli. filtresiz ses cipini dinleye dinleye kulaklarindaki sinirleri yanmis 255, 0, 0 seklindeki renklere bakmaktan goz sinirlerinin bit derinligini kaybetmis bazi speccy'ci arkadaslarimiz bu yuzden normal insan gibi olan paletleri kahverengi goruyor :)

sonra ogrendim ki ortada 80 tane farkli speccy makine var. bi demo indiriyosun, calistirana kadar hangi rus cakmasi oldugunu anlaman falan gerekiyo. daha durdugu yerde kendi kendine fragmente olmus bi ekosistem. o yuzden bu bahsi gecen rekabetin c64 ile hangi speccy arasinda oldugunu bile tam anlamis degilim. c64 ile 48 mi karsilastiriliyor (saka di mi ) yoksa rus cakmalar mi? yoksa +2 mi +3 mu hangisi nedir ne degildir.

son olarak insanin robocop oyununun iki platformdaki grafiklerine bakip speccy'ye daha guzel demesi konusunda su iki screenshot ile konuyu kapatiyorum.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Shax - 03 Nisan 2013, 00:36:41
ses cipi tabi cok daha acikli. filtresiz ses cipini dinleye dinleye kulaklarindaki sinirleri yanmis...

 Konu icinde gecmesi bile beni tedirgin etmeye yetiyor.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 03 Nisan 2013, 14:16:52
ses cipi tabi cok daha acikli. filtresiz ses cipini dinleye dinleye kulaklarindaki sinirleri yanmis...

 Konu icinde gecmesi bile beni tedirgin etmeye yetiyor.

Arkadaşım o ses rf sinyali üzerinden tv'ye aktarılınca filtreli gibi çıkıyor! laptopunuzun cızbız hoparlöründe,emülatörle nasıl üretildiği belli olmayan sesi dinleyip hedehöd yapmayın! Ay/ym çipi sadece spektrümde değül, onlarca konsolda standarttır. Sid'e söyleyecek tek sözüm de envelope kabızlığıdır.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: nightlord - 03 Nisan 2013, 17:20:03
ses cipi tabi cok daha acikli. filtresiz ses cipini dinleye dinleye kulaklarindaki sinirleri yanmis...

 Konu icinde gecmesi bile beni tedirgin etmeye yetiyor.

Arkadaşım o ses rf sinyali üzerinden tv'ye aktarılınca filtreli gibi çıkıyor! laptopunuzun cızbız hoparlöründe,emülatörle nasıl üretildiği belli olmayan sesi dinleyip hedehöd yapmayın! Ay/ym çipi sadece spektrümde değül, onlarca konsolda standarttır. Sid'e söyleyecek tek sözüm de envelope kabızlığıdır.

ah guzel kardesim o cipi biz breakpointlerde mi duymadik, elimizde var olan cpc'lerde mi dinlemedik :)

o tv'lerde iste ne yazik ki filtreleme var ama hi pass (duduk kadar hoparlorler bas cikaramadigi icin). AY'nin hararetle ihtiyac duydugu filtre ise low pass. bunu da aslinda kullanicilar parmaklariyla kulaklarini hafif kapatarak elde edebilirler. butun spectrumculara tavsiye ederim :D
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 04 Nisan 2013, 01:36:14
bunu da aslinda kullanicilar parmaklariyla kulaklarini hafif kapatarak elde edebilirler. butun spectrumculara tavsiye ederim :D

Biz zaten öyle oynuyoduk o oyunları. Biri oynarken diğeri ötekinin kulaklarını hafif kapatırdı. Sosyal bir makine yaratmak için düşünülmüş süper bir ses sistemi.

Hehh, şaka bir yana, sid'in ürettiği sese söylenecek birşey yok. Ses konusuna gelince sid'den mevzu açıp belden aşağı vurmaya başlıyor bu c64'cüler :) Ama AY çipine de haksızlık edildiği kanaatindeyim. Ürettiği sesi sid ile karşılaştırmıyorum, analog filtrelerin etkisi çok farklı, fakat AY, sid kadar kendini kanıtlamış bir çip.

Sid o dönemdeki neredeyse bütün çiplere fark atsa da, YM/AY serisinin yaygınlığından dolayı 8bit ses efektleri genellikle AY'nin ürettiği ses tipi oluyor. Yani "sid", dönemine damgasını vurabilmiş bir çip değil bence.

Hani kafadan yazarsam AY ve sevgili klonu YM çipleri, sinclair, amstrad, msx, msx2, atari st, atari falcon, sega master system, sega genesis gibi konsollarda ve yüzlerce arcade board'unda kullanılmış, herkesin kulağının pek aşina olduğu sesleri üretmişlerdir.

Bu sid olmasa komodorcular ne yapacaklardı bilmiyorum. Ama biz spectrumcular beeper (http://z80.i-demo.pl/music.html) ile de ses üretmeye devam edebilirdik :D Mesela şu müzik bizi daldan dala zıplatmıştır zamanında, AY çip ortada yokken... http://z80.i-demo.pl/Tim_Follin-Chronos_a_Tapestry_of_Time.mp3 (http://z80.i-demo.pl/Tim_Follin-Chronos_a_Tapestry_of_Time.mp3)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: nightlord - 04 Nisan 2013, 04:29:14
ULA vs VIC2 konusuna da deginmiyorsun bakiyorum ref :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 04 Nisan 2013, 09:23:49
Sonuç olarak sesi ve görüntüyü bir kenara bırakırsak c64 ün bizim 48'e basması imkansızdı. z80 işlemci 8 bitlerin yıldızı idi. C64 te doğru düzgün basic programlama yapamazdınız. Hafıza büyük olmasına rağmen kullanıcıya kalan hafıza spectrumdan yüzde 10 daha düşüktü. Makine dili programlama yapmak isteyen bir tek A registeri ile boğuşmak zorunda idi. Bu makinayı da kastırıyordu. Bizde ise registerler sürüsüne bereketti.

sonra bi tane 48K elime gecti. alet fiziksel olarak da bir bilgisayar gibi degil de bir oyuncak gibi gorunuyordu.

Commodore'cuların 80 lerdeki temel argümanı aynen böyleydi : "Baksanıza Commodore kocaman, spectrum ise küçücük, oyuncak gibi" halbuki o eski kasa c64 ler kocamandı ama aslında yarısı boştu. Yani göz boyama idi. Ayrıca bugün teknolojinin küçüğünün makbul olduğu ortaya çıktı. Şu an küçük teknoloji değerli, herkes buna uğraşıyor. O eski cep telefonları ile çoğumuz takoz diye dalga geçmiyormuyuz. Aynen bu durum. Clive Sinclair' i o teknolojiyi o küçücük kutuya sığrırdığı için tebrik ediyorum  :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 04 Nisan 2013, 14:23:18
ULA vs VIC2 konusuna da deginmiyorsun bakiyorum ref :)

Değinelim. Ama şuradan değinelim. Vic2'yi üretip kimseye satamayıp kıçına bakmaya başlayan Mos, ulan ben bunları kime çakayım diye bir plan yapıp c64'ü üretmiştir. Tesadüf eseri iyi kötü işe yarar bir platform ortaya çıkmıştır, maksat elde kalan çipleri fahiş fiyattan okutmaktır. Başarılı bir iş modeliyle, gün kurtarılmıştır. Fakat sonuç komodor marka mp3 çalardır.

Spectrum ise, Çapkın adam clive'ın çakallık politikaları sonucunda çöpe atılan malzemelerden üretilmiştir, bir nevi geri dönüşümdür, dünya barışıdır, gelecek nesillerin sağlıklı yetişmesidir. Sonunda da bu marka Alan Şeker'e satılmış, gelen parayla da trafalgar'da 5 milyon sterlinlik bir ev ve 25'lik taş gibi bir hatun edinilmiştir. Görüldüğü üzere sinclair'in iş modeli çok daha verimlidir.

Bu durum, alt tarafı ram'deki byte'ları tv elektronuna çeviren ula'mızın, yalnız kahverenginin hakimi vic2'ye değil, Geforce 460'a da bastığını göstermektedir.

Kabul etmek gerek, Mos her zaman ballı bir firma olmuş, 6502'yi de, amiga çiplerini de ortan burdan kaçan usta eller yapmıştır.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Shax - 04 Nisan 2013, 14:33:45
 Cirtlak ses ve goruntunun kahrini siz cekin, 25' lik citirlarla sefasini clive sursun. Olm ne cekiyorsunuz :D
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 04 Nisan 2013, 14:37:56
Cirtlak ses ve goruntunun kahrini siz cekin, 25' lik citirlarla sefasini clive sursun. Olm ne cekiyorsunuz :D

Ya o çıtırın da sesi öyle cirtlakmış abi. O da çekiyor bizim gibi.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 04 Nisan 2013, 15:57:53
O zamanki 25 likle 10 yıldan fazla bir zaman ara ara çıkıp ayrılmışlar. Sonunda da evlenmişler. Allah mesut etsin. http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-1269050/Computer-tycoon-Sir-Clive-Sinclair-69-weds-33-year-old-lap-dancer.html (http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-1269050/Computer-tycoon-Sir-Clive-Sinclair-69-weds-33-year-old-lap-dancer.html)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: nightlord - 04 Nisan 2013, 18:30:40
Sonuç olarak sesi ve görüntüyü bir kenara bırakırsak...

Extmod, beni su cumlede kaybettin abi :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 04 Nisan 2013, 20:19:40
Sonuç olarak sesi ve görüntüyü bir kenara bırakırsak...

Extmod, beni su cumlede kaybettin abi :)

İnkara gerek yok. Her konuda basıcaz diye bir kaide de yok tabi ki. Çok özetle anlatmak gerekirse Spectrum 48 K da hafızadan kazanmak için "Attribute file (Özellikler dosyası) " ndan kısıntıya gidilmiştir. Bu da bazı renk karışıklıklarına sebep olabiliyordu. O yüzden oyun programcıları bazı oyunları monochrome olarak yapıyordu. Aslında bazı maskeleme teknikleri ile bunun önüne geçilebiliyordu. Son dönemlerde bunun bazı örnekleri var. Ancak ilk dönemlerde bu teknikler pek uygulanmadı.

Gene de aşağıda belirttiğim gibi :

z80 işlemci 8 bitlerin yıldızı idi. C64 te doğru düzgün basic programlama yapamazdınız. Hafıza büyük olmasına rağmen kullanıcıya kalan hafıza spectrumdan yüzde 10 daha düşüktü. Makine dili programlama yapmak isteyen bir tek A registeri ile boğuşmak zorunda idi. Bu makinayı da kastırıyordu. Bizde ise registerler sürüsüne bereketti.

   


Bu arada forumda yeniyim daha önce açtığım konulara Commodore' cu arkadaşlardan hiç yanıt gelmemişti. Bu başlığı açarak onları biraz gayrete getirmek istedim. Sanırım başarılı da oldum. Yoksa retrocu olarak tüm makinelere ve tüm arkadaşlara saygımız sonsuz  :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 04 Nisan 2013, 22:50:25
onu bırak da nightciim, senle beraber bir spectrum demo yapsak, bak hem şu ara pouet'de düzene gidiyoruz tam da senin bahsettiğin gibi, klonları ayırmaya çalışıyoruz. Aslında ben de senin gibi müzdaribim bu durumdan. Yalnız klon durumuna bir açıklık getirmeliyim, bu konudaki ön yargını biraz kırabilirim gibi geliyor.

Zx spectrum demoscene şu anda Pentagon diye bir rus klonu üzerinden yürüyor. Pentagon 1980'lerin ortalarında rusyada üretilmiş, fakat hızlı şekilde yaygınlaşmış, fakat ruslar işi düzgün yapmak istemişler herhalde, klonlarken o dönem yine ingiltere üretimi bir floppy disk arabirimini de klona eklemişler. Betadisk  (http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=1000034)denilen arabirim spectrum'a normal 720kb'lık DD floppy'leri bağlamayı sağlıyor. Üzerinde de TRDOS diye bir rom var. Bu da spectrumda resmi olarak satılmış bir add-on, ama ingilterede yeterince yaygınlaşmamış.

Pentagon ise sinclair 128k ile bire bir uyumlu, fakat bir avantajı var, o da border efektleri. Zx spectrumda border registerini okuduktan sonra 8 pixel genişliğinde bir border raster çiziyor ve çizim sırasında border'ı değiştirsen bile bu değişim 8 pixelden önce uygulanamıyor. Pentagonda ise eğer bu registeri güncelleyebilirseniz border anında değişiyor. En kısa komut 4ts olduğu için bu da 2 pixele denk geliyor, pentagonda 2 pixel genişliğinde border efekti yapılabiliyor. Diğer özellikleri aynı.

Şimdi border konusunda diyecek birşey yok, ama border efektlerini görmesem de olur dediğin zaman, bir betadisk arabirimini normal bir spectrum'a taktığında o demoları izleyebilirsin. Bunun için divide sana yardımcı olabilir. Divide üzerinde esxdos rom kullanırsan TRDOS disk imajlarını standard bir spectrum'a yükleyebilirsin. Ya da emülatörde denemek istersen tabiiki tüm emülatörler pentagon destekler, sonuçta pentagon dediğin, 128k + betadisk arabirimi demek.

Demoscene dediğinde diskten yükleme önemli, o sebepten teyp pek tercih edilmiyor. Fakat biz spectrumcular da sizin c64+1541 formatında bir standart oturtmamız lazım, benim pouet'teki son tartışmalardaki tüm savaşım budur. Şu anda son kararla zx 48 ve diğer zx diye ikiye ayırdık, ama ben tartışmayı arka planda sürdürüyorum, klonları ayrı bir kategoriye alamazsak standard makineyi öne çıkarmamız pek kolay olmayacak.


Extmod, beni su cumlede kaybettin abi :)

Ha, sen işlemciyi bir kenara bırakırsak diyebiliyorsun da, biz niye vic'i bir tarafa bırakamıyoruz?
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: nightlord - 05 Nisan 2013, 00:56:26
nerde demisim ben islemciyi kenara birakalim diye yahu, gercekleri carpitmayalim ref bey :D

ref, o diil de ben pentagon'u nereden bulucam. yani baya bi aramistim ebay'de falan adi gecmiyor.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 05 Nisan 2013, 01:17:20
ref, o diil de ben pentagon'u nereden bulucam. yani baya bi aramistim ebay'de falan adi gecmiyor.

pentagon'u alone coder satıyor (klonun klonu şeklinde). Sanırım board'un son revizyonunu fpga ile çözmüşler, bu sebepten sanki emülatörle halletsek daha güzel :D

http://pentagon.nedopc.com/info.htm (http://pentagon.nedopc.com/info.htm)

Geçen sene WOS'da toplandık alalım diye, fakat board'ları sipariş üzerine hazırlıyorlardı, sonra bari PCB alalım biz toplarız moduna girdi millet, benim o işi becerecek kabiliyetim yok, o sebepten vazgeçtim.

Alone_Coder (http://www.pouet.net/user.php?who=48447) pouet'de ingilizce konuşuyor, ona bir sormak gerek.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ozayturay - 05 Nisan 2013, 02:00:43
ESXDOS destekli bir FPGA Spectrum istiyorsanız https://sites.google.com/site/speccycores/ (https://sites.google.com/site/speccycores/) adresini bir ziyaret edin derim.

C-One, Turbo Chameleon 64, V6Z80P+ 1.1, MCC-216 platformlarını destekliyor.

Şahsen ben TC64'ü şiddetle tavsiye ediyorum. Alastair M. Robinson (http://retroramblings.net)'ın Minimig Core'u ile birlikte hem C64, hem Amiga hem de Speccy'niz olmuş oluyor. Gün geçtikçe sayısı artan yeni platform desteği ve aynı anda 16 makineyi flashına yükleyip menüden geçiş yapabilme, monitör desteği v.b. ile bence her retrocunun rüyası olmalı. ;)

Bazı oyunların grafiklerinin platformlar arası karşılaştırmaları için de

http://www.retro-sanctuary.com/Comparisons%20Main.html (http://www.retro-sanctuary.com/Comparisons%20Main.html)

adresini kullanabilirsiniz.

(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.retro-sanctuary.com%2FImages%2FTurrican%2Fc64%2520level%25202b.PNG&hash=808cb878283df355ae8c69f6f033b1f7)(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.retro-sanctuary.com%2FImages%2FTurrican%2FAmstrad%2520level%25202b.PNG&hash=95e9f37a3db6540adc603ca84c56c9f4)(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.retro-sanctuary.com%2FImages%2FTurrican%2Fspectrum%2520level%25202.PNG&hash=00081f413604962f892041e2552d02f2)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 05 Nisan 2013, 17:00:50
ESXDOS destekli bir FPGA Spectrum istiyorsanız


Özay, ben fpga olayını yadırgıyorum. Saçma geliyor biraz. Donanım gibi yazılım, anlamsız. Tabii özünde işlemci işte. Bana göre fpga üzerinde emülasyon yapmak ile windows/mac üzerinde emülasyon yapmanın büyük bir farkı yok.

Tabii avantajları var, fakat sonuçta emülasyon. Bu sebepten fpga projeleri şimdilik ilgimi çekmiyor. İlerde bu durum değişebilir.

Alıntı

Bazı oyunların grafiklerinin platformlar arası karşılaştırmaları için de...

(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.retro-sanctuary.com%2FImages%2FTurrican%2Fc64%2520level%25202b.PNG&hash=808cb878283df355ae8c69f6f033b1f7)(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.retro-sanctuary.com%2FImages%2FTurrican%2FAmstrad%2520level%25202b.PNG&hash=95e9f37a3db6540adc603ca84c56c9f4)(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.retro-sanctuary.com%2FImages%2FTurrican%2Fspectrum%2520level%25202.PNG&hash=00081f413604962f892041e2552d02f2)

Ooo burası bayağı eski bir site değil miydi. Güzel iş aslında ama oyunlar çok çok az. Keyifliymiş ama, biz de yapalım bence :D

Bu arada bu sahnede turrican kardeşimiz suyun altında mı yoksa uçan balık saldırısı mı bu?
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: witchdoktor - 06 Nisan 2013, 00:30:55
ULA vs VIC2 konusuna da deginmiyorsun bakiyorum ref :)

Değinelim. Ama şuradan değinelim. Vic2'yi üretip kimseye satamayıp kıçına bakmaya başlayan Mos, ulan ben bunları kime çakayım diye bir plan yapıp c64'ü üretmiştir. Tesadüf eseri iyi kötü işe yarar bir platform ortaya çıkmıştır, maksat elde kalan çipleri fahiş fiyattan okutmaktır. Başarılı bir iş modeliyle, gün kurtarılmıştır. Fakat sonuç komodor marka mp3 çalardır.

Hatan var Ref. VIC-II çipi doğrudan C64 için tasarlanmış ama C64 dışındaki başka serilerde (bunlardan en bilineni C128) de kullanılmıştır. Eldeki stok birilerine kakalanmamıştır yani. Bir başka açıdan bakıldığında; C64'ün tüm majör çiplerinin (CPU, VIC-II, SID, CIA) in-house olarak tasarlanıp üretilmiş olması zamanına göre oldukça şaşırtıcıdır.

C64'ün kısa bir tasarım hikayesi için aşağıdaki kaynağa başvurabilirsiniz.

http://spectrum.ieee.org/ns/pdfs/commodore64_mar1985.pdf (http://spectrum.ieee.org/ns/pdfs/commodore64_mar1985.pdf)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: AmonR - 12 Nisan 2013, 10:44:09
Belli ki 80'li yıllardan beri süregelen Sinclair-Commodore çekişmesi, aynen Windows-Mac veya Playstation-Xbox çekişmeleri gibi, daha uzun yıllar tartışmalara konu olacak.  :)

Yalnız, ExtMod'un aşağıdaki cümleleri, kafamda bir ampul yanmasına ve bazı muallak konuların kafamda netleşmesine sebep oldu:   ;D

Benim bilgisayar aldığım dönemde de bilgisayarı olan arkadaşlarımın hepsinde spectrum vardı. Sonradan diğer markaları alan arkadaşlarımın sayısı hep bundan düşük kaldı. Aslında bu veriler söylenenin aksine TEPUM' un kendi döneminde iyi çalıştığını gösteriyor. TEPUM 1983 ortalarından, (Sinclair Amstrada satılana dek) 1986 ortalarına kadar 3 yıl Sinclair mümessili idi. Bu dönemde özellikle 1985'e kadar hep Elektrosanın önünde idi. Her yerde ilanları çıkıyor, her tanıtıma, her fuara katılıyordu. Türkçe programlar üretiyordu. Çıkardığı yazılı kaynak sayısı ise Elektrosan dan fazla idi. 1986 başlarına gelindiğinde bir kulüp dahi kurabilecek kadar çok spectrumcu vardı. İnanıyorum ki sinclair amstrada satılmasa ve dolayısıyla TEPUM mümessilliği kaybetmese mutlaka Teleteknik'in 1986 da yayınlamaya başladığı Commodore dergisine cevap verirdi. Ancak o dönemde mümessillik elden gitti. Bu yüzden sonraki dönemde yaşananlar TEPUM'u bağlamaz.

Tepum'un 1983-86 yılları arasında sadece 3 yıl boyunca Sinclair'in mümessilliğini yapmış olması, Sinclair'in Türkiye'deki hızlı yükselişini ve çöküşünü açıklıyor.
(Ayrıca niye hiç Sinclair'e özel bir dergi çıkmamış olmasını da)

Tepum'un faal olduğu dönemde ise Commodore'u farklı firmaların getirmesi, Teleteknik'in ise ancak 1985'den itibaren Commodore'un mümessilliğini alıp faaliyete geçmesi, C64'ün bu tarihten sonra Türkiye'de yaygınlaşmasını açıklıyor.

Örneğin ben Temmuz 1984'de Sinclair ZX Spectrum 48K'yı aldığımda C64'ü hiç duymamıştım. C64'ü ilk duymaya başlamam sanırım 85'in ortalarını bulur.
Ondan sonra da zaten hep C64 (ve Atari ST, Amstrad CPC) duymaya ve görmeye başladık. Sinclair ise silindi gitti. Sadece bir kere, bir bilgisayarcının vitrininde Spectrum +2 gördüğümü ve ağzımın sulandığını hatırlıyorum. :)
Belli ki Ekacomp da (ana-firma Amstrad gibi) o dönemde Sinclair yerine Amstrad'a ağırlık vermiş.

Söylemeye çalıştığım şu;
Özellikle Türkiye'de Spectrum ile C64 aslında aynı dönemin bilgisayarları olmamış.
Spectrum 1984 başı ile 1985 sonu arasında hüküm sürerken (ki sanırım benim, Ref'in ve ExtMod'un Sinclair aldığı dönem buna denk geliyordur), C64 ise 1985 ortalarında yaygınlaşmaya başlayıp Amiga çıkana kadar hüküm sürmüş (ki sanırım nightlord'un C64 ile tanışması ve Sinclair'i duymamış olması bu döneme denk geliyor).

Tabii bu durum, Spectrum oyunlarının her daim C64 oyunlarından daha güzel olduğu gerçeğini değiştirmiyor.   ;D
Long live Spectrum! Long live 8-bit!   8)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 12 Nisan 2013, 14:05:51

Hatan var Ref. VIC-II çipi doğrudan C64 için tasarlanmış ama C64 dışındaki başka serilerde (bunlardan en bilineni C128) de kullanılmıştır. Eldeki stok birilerine kakalanmamıştır yani. Bir başka açıdan bakıldığında; C64'ün tüm majör çiplerinin (CPU, VIC-II, SID, CIA) in-house olarak tasarlanıp üretilmiş olması zamanına göre oldukça şaşırtıcıdır.


Ben de başka bir kaynaktan konuşuyordum aslında:

"The chip was designed by Al Charpentier in 1977 but Commodore could not find a market for the chip." -wikipedia

"The 656* series graphics chip by MOS Technologies were originally designed to be used in video games and graphics terminals. But as the sales in these markets have been rather poor, commodore decided to use the chips when they were planning to make their own home computers." -Christian Bauer Vic-II information

Ayrıca kaynak gösterdiğin sayfanın henüz ikinci paragrafında "when the chip development started, the commodore 64 was not at all what the designers had in mind" yazıyor. Eldeki stok birilerine kakalanmıştır arkadaş :D neyse ki yaratıcı commodore camiası kakalama çipten spectrumculardan daha fazla yararlanmıştır :D


CPU için de aynı şey söylenebilir, 6502 c64 için üretilmemiştir. MOS 6502'yi ürettiğinde daha piyasada commodore diye birşey yoktu. Hatta 6502 aslında MOS tarafından bile tasarlanmamış, yanlış hatırlamıyorsam Motorola'da tasarlanan bir çip, tasarım bittiği halde oradaki finansman durdurulunca çipi tasarlayanlar mos'a kaçıyorlar ve çip ilk orada basılıyor.

Burada yıldız commodore değil, mos bence. Dediğim gibi, ballı bir firma, ama ayağına gelen fırsatları tepmeyerek çok akıllı davrandığını görebiliyoruz.

Alıntı
Tepum'un 1983-86 yılları arasında sadece 3 yıl boyunca Sinclair'in mümessilliğini yapmış olması, Sinclair'in Türkiye'deki hızlı yükselişini ve çöküşünü açıklıyor.
(Ayrıca niye hiç Sinclair'e özel bir dergi çıkmamış olmasını da)

Sayenizde farkediyorum ki sinclair'in son dönem fiyaskosu tamamen pazarlama ile alakalı. Sinclair Amstrad'a satıldıktan sonra Amstrad sadece var olan pazarın son suyunu sıkma işlemini gerçekleşirirken (varolan 20-30bin yazılımlık kütüphane sinclair'i uzun süre ayakta tutabilmiş olsa gerek), hiçbir arge yapmayarak, sadece amstrad ürünerine daha fazla yaygınlık oluşturacak pazarlama yöntemleri uygulamış. Örneğin Spectrum +3'de kullanılan 3" CF2 diskler o dönemde çoktan eski teknolojiye dönüşmüş iken, amstrad platformunda kullanıldıkları ve muhtemelen eldeki stoğun eritilmesi bakımından spectrumlara konmuş olabilir. Zaten 3" disklerin neden +3'e konduğu konusunda mantıklı bir açıklama bulunamıyor. Çünkü MB02, Disciple, +D, Betadisk gibi çoktan yaygınlaşmış olan 3.5"lik standard DD floppy diskler varken ve hepsi shugart standardında iken, neden sadece amstrad'ın eski modellerinde bulunan 3" diskleri kullandıkları bir muamma.

Ekakomp'un sinclair'i zaten bir çuval sinclair oyunu sahibi olan birilerine satmak istediği belli. Yeni marketlere amstrad satmayı tercih etmiş olmalılar. Kabul etmek gerek, sinclair 5 lira kazandırırken, amstrad 25 lira kazandırıyor, monitör falan hepsi bir arada.

Diğer taraftan merak ediyorum eğer +3'e 720kb'lık DD floppyler takılmış olsaydı, birşey değişir miydi? En azından demoscene için standard bir disk sürücümüz olurdu diyorum. :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 13 Nisan 2013, 21:47:45
Söylemeye çalıştığım şu;
Özellikle Türkiye'de Spectrum ile C64 aslında aynı dönemin bilgisayarları olmamış.
Spectrum 1984 başı ile 1985 sonu arasında hüküm sürerken (ki sanırım benim, Ref'in ve ExtMod'un Sinclair aldığı dönem buna denk geliyordur), C64 ise 1985 ortalarında yaygınlaşmaya başlayıp Amiga çıkana kadar hüküm sürmüş (ki sanırım nightlord'un C64 ile tanışması ve Sinclair'i duymamış olması bu döneme denk geliyor).


Aslında hem spectrum hemde C64 aynı dönemin bilgisayarları ama 1983-84 yıllarında spectrum ve TEPUM'un bariz üstünlüğü var. 1985 ise dengeli. 1983 yılına ait fuar ile ilgili bir doküman gönderiyorum. Burada Amerikan pavyonunda sergilenen bilgisayarlar ve mümessilleri arasında ELEKTROSAN ile C64 ve sair commodore modelleri görünüyor. Biraz büyütüp alttaki resimlere bakarsanız Elektrosan standını da göreceksiniz. Aynı şekilde İngiliz pavyonunda TEPUM ve ZX80-81 ve Spectrum modelleri var. Her iki firma ve bilgisayar aynı dönemde kapışıyor ve bizim speccy ve TEPUM üstün geliyor. Yani commodore' dan önceki pazar lideri biziz. 1986 da bizim çöküşe girmemizin ana sebebi Clive amcanın C5 denen üç tekerlekli bisiklet sevdası ve spectrumlardan kazandığı paraları tamamen farklı bir alanda batırıp sinclairi amstrada satması. Tabi böyle olunca TEPUMUN mümessilliği de elden gidiyor. Ekakomp ise spectruma üvey evlat muamelesi yapıyor ve sonuçta commodore alıp başını gidiyor. Halbuki Clive Sinclair C5 le hiç uğraşmayıp kazandığı paralarla bu kadar popüler olan bilgisayarını daha da geliştirse idi kimse bileğini bükemezdi. Dokümanlar arasında birde 1983 kurumlar vergisi listesi var. Yeni kurulan TEPUM bu listeye 20. sıradan girmiş. Commodore temsilcisi ise listede yok.

Fuar evrağında dikkat çeken başka bir unsur ise Desiyab pavyonundaki Bir-Emek'in USLU I marka Türk bilgisayarı.(İsminden anlaşılıyor.) Acaba bugün hiç sağda solda kalmış olanı var mıdır. Bir tane kolleksiyona koysak hiç te fena olmaz  :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 14 Nisan 2013, 01:20:38
ExtMod yine damardan girmişsin.

Şu anda 40 saatlik uykusuzluğumun son dakikalarındayım fakat bir anda ayılıverdim.

Yine güzel dökümanlar, özellikle ilk 20 şirket listesindeki tepum başlığı biraz enteresan. Öyle ki, tüm değerler çok küsüratlı iken (124.532.301 TL gibi), tepumunki tam 3 000 000. Bu bence tahmini bir değer. Tabii konu spectrum olunca herşey tahmini. Bunca sene geçti, halen orjinal zx spectrumların kesin olarak kaç adet satıldığı konusunda bilgi yok. Tahminler yürütüyor, yüzlerce kişinin sürekli güncellediği seri numarası veri tabanı oluşturup üretim batch'leri üzerine fikirler falan yürütüyoruz. Elimizdeki son yıllarda ortaya çıkan en kesin rakam issue1 zx spectrumların seri noları 1000'den başlayıp 16000'e kadar gittiği, dolayısı ile tam olarak 15 000 adet üretildiği. Diğerleri hep tahmin.

Bir diğer takıldığım husus da TEPUM'un %20 ye tekabül eden diğer çalışma alanları. Lakin listede şirketin bilgisayar işleri ile ilgili kısmı %80 olarak belirlenmiş. Başka ne satıyordular acaba? Sütyen don falan ise bilelim yani.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: nightlord - 14 Nisan 2013, 22:45:58
spectrumun makus talihi'nin clive'in 85 civarinda kaynaklari baska yerlere yonlendirmesi ile alakali olabilecegine katiliyorum. Ancak amerika ve ingiltere pazarlari arasindaki farki da gozden kacirmamak lazim. son 50 yildir ABD herhangi bir tuketici urunundeki en buyuk ve belirleyici pazar olmustur. Amerika pazarini kazanan dunyada da kazanir. Sinclair Ingiltere'de ve Avrupa'nin bir bolumunde basarili olmus ise de ABD'de esamesi okunmamis. Amerikada rekabet, Apple II, Atari'ler ve Commodore arasinda yasanmis. ve C64 o market savasini daha 82'de kazanmis ve bitirmis. Bu sonuclarin Turkiye pazarina sirayet etmesi 3-4 yil gecikmeyle olabilir ama kacinilmaz oldugunu dusunuyorum.

Lakin bu Tepum konusu enteresan bir konu. Benim daha onceden bu firmayla ilgili hicbir bilgim yoktu. Burada yazilanlari gorup okudukca, bir muhendis olarak ilgim kabardi. Hayli planli ve sistematik isleyen bir firmaya benziyor. Paldir kuldur bilgisayar getirip satmamis. Olaya bir ekosistem gozuyle yaklasmis. icinde kimler calisiyor ne tip problemlerle ugrasiyorlardi acaba. Hic "gelistirme" tarafina girdiler mi? kim bilir neler oldu.

Elektrosan olayini hic bilemeyecegim. Ancak Teleteknik hakkinda hatirladiklarim ve Baytan Bitirmez'in anilarina falan bakinca orada bazi seyleri elinden geldigince iyi yapan ancak bazi seyleri de baya yanlis yapan bir firma goruyorum. Tam Turk usulu bir karman cormanlik var Teleteknik icraatlarinda. Ama ote yandan, commodore dergisi olsun, Programcinin el kitabinin cevrilmesi olsun, Commodore Show'lar olsun yaptiklari buyuk hizmetler de var.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 15 Nisan 2013, 20:24:58
Lakin bu Tepum konusu enteresan bir konu. Benim daha onceden bu firmayla ilgili hicbir bilgim yoktu. Burada yazilanlari gorup okudukca, bir muhendis olarak ilgim kabardi. Hayli planli ve sistematik isleyen bir firmaya benziyor.


Gerçektende Tepum'a bakıldığı zaman şu an 30 yılını geride bırakmış bir firma ve Sinclair olayından sonra da varlığını 27 yıldır sürdürüyor. Varlığı sadece spectruma bağlı kalmamış ve kendini bugünlere kadar taşımış. Spectrum ise onlar için sadece tatlı bir anı olarak kalmış. Planlı ve sistematik çalışan ve çok iyi idare edilen bir firma olduğu bu faktörlerden belli. Tepuma nice mutlu seneler diliyorum. Ancak Teleteknik'e bakıldığında varlığı sadece Commodore'a bağlı izlenimi veriyor. Yani Commodore varken var, yokken de yok.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 15 Nisan 2013, 23:13:35

Gerçektende Tepum'a bakıldığı zaman şu an 30 yılını geride bırakmış bir firma ve Sinclair olayından sonra da varlığını 27 yıldır sürdürüyor.

o tepum bu tepum mu acaba?
http://www.tepum.com.tr/ (http://www.tepum.com.tr/)

Bir şirketle birleşmiş sanırım, tepum-sigma olmuş adı.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 16 Nisan 2013, 08:46:57
TEPUM ünvanının açılımı "TEmel Bilgiler Pazarlama ve Uygulama Merkezi" dir. 1982 de TEPUM Ltd. Şti olarak kurulup, ana firmaya bağlı çeşitli merkezler açıp faliyet göstermişti. Örneğin 1984 te İngiltere Büyükelçisi ve Başkonsolosları'nın da katılımıyla açılan "48K Bilgisayar Tanıtım Merkezi" gibi. Burada çeşitli eğitim faliyetleri'ne de girişilmişti.

Ticari kuruluşlar çeşitli dönemlerde çeşitli oluşumların içine girebiliyorlar, şirket birleşmeleri, satın almalar vs. olabiliyor. Örneğin yıllar önce Daimler'in Chrysler'i alıp Daimler-Chrysler olması, 2008 de Eczacıbaşı'nın Monrol ile bir ortaklık yapıp Eczacıbaşı Monrol diye ayrı bir firma daha kurmaları gibi. Ayrıca şu işi de yapalım deyip 2. - 3. hatta 4. firmaların kurulması veyahutta bazı hukuki güçlüklerin aşılması için ünvan değiştirilmesi, örneğin karşılıksız çekler nedeniyle çek yasaklısı olan bir firmanın bankalardan yeni çek karnesi alabilmesi için sözgelimi XY danışmanlık Ltd Şti. olan ünvanını XY müşavirlik Ltd. Şti olarak düzenlemesi gibi. Veya yepyeni kişilerin sırf firmanın itibarından, tanınmışlığından faydalanmak için bir ünvanı veya markayı satın alması gibi tarihsel gelişimi her ne şekilde olmuşsa olsun TEPUM ünvanının bugünlere taşınmış olduğu aşikar.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 18 Nisan 2013, 22:02:45
madem spectrumdan bol bol konuşuyoruz, ZX markasının sinclair tarafından tescil edildiği, ve sonradan amstrada devrolduğu şu evrakta görülebilir :D

http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00001196410 (http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00001196410)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ExtMod - 19 Nisan 2013, 06:42:07
Belgede renewal date : 23 May 2014 yazıyor. Acaba bu tarihe kadar yenileme yapılmazsa marka boşa mı çıkıyor ? Bu tarihi takip edip markayı alalım derim  :D
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Alco - 19 Nisan 2013, 17:31:21
Ben Speccy'nin grafiklerini seviyorum. Hep dediğim gibi KISS felsefesinin mükemmel bir yansıması olan bu grafiklerde, "Abicim al bak bu kırmızı, al bu sarı, aha bu siyah, na bu da beyaz, aman birbirine karışmasın sonra kahverengiye dönüyor" tadında her rengin yeri yurdu belli. Ben onlara etliye sütlüye karışmayan grafikler diyorum. Tam 500 metreden ayırtedebilirsiniz Speccy ürünlerini. Yani kendine has ciddi bir kimliği var. Bilmiyorum neden ama ben çizgi romanları da siyah beyaz severim. Hani bazen "işte bilmem ne şerefine bu sayımız tam renkli" falan der ya... İşte ben o renkli çizgi romanları da sevmem. Sadelik zerafettir :)

Ha spritelara gelince aynı şeyi söyleyemeyeceğim. Speccy spritelarını pek sevmiyorum. Çünkü spritelarla beraber sanki arkada perdeci bir amca varmış da sprite hareket ettikçe o da perdeyi hareket ettiriyormuş gibi oluyor. Ya da ne bileyim sprite çıplakmış da öbür taraftan(monitörün içinden) görünmesin diye havlu-perde tutuluyormuş gibi. Bilmiyorum belki de ehl-i namus spritelardır ya da belki de Sinclair BASIC'de UDG(User Defined Graphic) gibi UDC(User Defined Curtain) türü bir komut vardır.

Şimdi rekabet meselesine gelince; birincisi o dönemi ve yılları iyi analiz etmek lazım. Bugün buradan bakınca elinin altında her tür bilgi varken atıp tutmak, konuşmak, yorum yapmak çok kolay. Hatta ve hatta 80lerin ortasında veya öncesinde bu cihazlardan birine sahip olmakla 90ların başında veya sonrasında sahip olmak bile ciddi fark yaratabilecek bir durum bence. Zira hem bilginin yayılması ve kullanıcıların uyanması-talepte bulunması hem de cihazlar üzerindeki hakimiyetin(hem pro hem kullanıcı düzeyinde) artması, olaylara bakışı tamamen değiştirmiştir.

İkincisi ise ister Commodore ister Speccy isterse CPC olsun ilk çıktıkları yıllarda ortaya konan oyunlarla sonrakiler arasında dağlar kadar fark var. Misal programcıların CPC'yi tanıyıp da cihaza hakim olmaları ve kayda değer ürünler ortaya koymaları neredeyse 88'i bulmuştur ki bu seneden sonra da 8bitlerin hali malum. Aynı şey yıllar farklı olsa da diğer platformlar için de geçerli bence. Lakin bunu Atari 800XL veya MSX platformu için söylemek bence çok olası değil. Özellikle Atari'de cihazın yeteneklerine oranla ciddi ürünler ortaya konulabildiğini düşünmüyorum.

Diğer taraftan şu da var ki kağıt üstündeki teknik laflar çoğu zaman para etmiyor. 84/85 gibi bilgisayar olayına heves edince piyasadaki Türkçe yayınlardan (http://www.amstradcpc.com/blog/?p=406) bilgi damıtmaya başladım ve gördüm ki verilen bilgiler ve yapılan karşılaştırmalar ışığında bir numarada CPC, iki numarada Speccy ve üçde ise Commodore 64 var. Bu konuda bir yorum yapmadan önce bahsettiğim yıllara dikkatli bakın. Sonuç itibariyle C64'ün oyun için yaratılmış, zamanın ötesinde harika bir cihaz olduğunu(renk paleti hariç) kabul etmemek mümkün değil. Lakin dediğim gibi, kağıt üstünde bu olaylar hiç de öyle durmuyordu :) Eh siz bu kadar iyi bir cihaza Türkçe dergi, yayın, düzgün çalışan bayi kanalı gibi faktörlerle de destek verirseniz haliyle piyasa hakimi, dönemin yıldızı olursunuz.

Fakat kullanıcılar için öyle ahım şahım farklar olduğunu düşünmüyorum. O dönemde kullanıcılar-oyuncular açısından hayalgücünün baskın etkisini unutmamak gerekli. Bugünün oyun pazarında ise hayalgücüne ihtiyaçtan, en azında geçmişte olduğu kadar bahsetmek olası değil. Vesselam; o dönemde bilgisayarından memnun olmayıp da C64 isteyenlerin çok olduğunu falan ne gördüm ne duydum. Herhangi bir cihazdan C64'e geçenler genelde; bilgisayarı bozulunca "olmuşken kasetlerini daha bol,ucuz ve kolay bulduğum C64 olsun" diyenler ile gariban MSX-Atari 800XL kullanıcıları olduğu kanısındayım. Başka bir cihazı arzulama olayı Amiga'dan haberdar olana kadar çoğu kullanıcı için söz konusu bile olmamıştır. En azından benim gözlemim böyle. C64'ün süper bir cihaz olduğunu(renk paleti hariç) kabul etmekle beraber,hayatımın hiçbir döneminde "ah keşke vakti zamanında C64 alsaydım" diye birşeyi aklımın köşesinden bile geçirmedim. Elbette bunu söylerken Commodore dergisini düzenli sayılabilecek şekilde takip ettiğimi, Commodore Showlara da gittiğimi ve sırf bu ekosistem için hayıflandığımı-özendiğimi belirtmeden geçmeyeceğim.

Aslında bir taraftan da "teknik üstünlük herşey midir" sorusunu da yanıt aramak lazım. Benim düşüncem herşey demek olmadığı yönünde. Çünkü eğer böyle olsaydı mimarisi C64'e diğerlere oranla oldukça fazla benzeyen Atari XL platformundan da burada rekabet anlamında bahsediyor olmamız lazımdı. Böyle bir bahis mevzunun mümkün olmadığını düşünüyorum ve olayı da sadece Türkiye piyasası bağlamında değerlendirmediğimi de belirtmek istiyorum. Zira Atari adına, özellikle önemli oyunculardan biri olduğunu kabul edeceğimiz Amerikan pazarında bile satış rakamları ne olursa olsun kayda değer üretim olmamış. Yani C64'e bu kadar benzeyen bir cihazın oyun arşivi bence beş para etmez. Tam olarak böyle değilse de buna yakın bir durum :)

Oyun piyasasına gelince; her daim düşmez kalkmaz bir US midir buranın da hakimi? Tavsiyem odur ki; 80ler ve 90lar dönemini ayrı ayrı değerlendirin ve buna göre de araştırıp analiz yapın. Zaten bu konuya vakıf olanlar 80ler dönemini İngiliz şirketlerinin baskın bir şekilde domine ettiğini biliyorlardır. Bu konuda en doğru analizleri o dönemde bizzat oyun piyasanın göbeğinde İngiltere'de olan matahari yapacaktır.

Gelelim mümessil meselesine. Benim değerlendirmeme göre Teleteknik, Türkiye piyasası şartlarında bir numara büyük iş çıkartmıştır. Cihazı getirmiş, teknik servisini-yedek parçasını düzgün ve yaygın şekilde sağlamış, önce ithal ama bol çeşitli kitaplarla, sonra Türkçe bülten ve hemen ardından bugün bile piyasa şartlarında 1. sınıf olacak dergi ile desteklemiş. Kartuşları, oyun harici programlama vb konularda materyal desteğini, bayi ağı organizasyonu saymıyorum bile. Baytan Bitirmez(Sevan Nişanyan)'in yazısında da görüyoruz ki adamlar hemen bayi işini organize etmeye çalışmış. Ben açıkcası ne Speccy'de ne de CPC'de böyle kuvvetli bir bayii yapılanması görmedim. Neyse, peki Tepum ve Ekakomp ne yapmış? Biri dergi bile çıkartmamış, diğeri de 3. şahısların çıkarttığı dergiye doğru düzgün destek vermemiş. Zaten o da 7 sayı sonra gülünesi bir hırsızlık olayından dolayı kapısına kilit vurmuş. Kullanıcıların kolayca ulaşabilmesi için yabancı yayınları getirtmişler mi peki? O da yok. Yahu Teleteknik'in listesinde bile Melbourne House'un Z80 kitabı var be :)  Eh peki ben o yaşımda nereden bulacağım birşeyler de okuyup öğreneceğim. Hadi ben şanslı sayılırdım ve hem ACU'yu bir dünya para verip alabiliyordum hem de bir süre sonra matahari ile tanışmıştım. Peki ya genel??? Kıssadan hisse; öyle "yok Sinclair satılmasaydı da Amstrad onu almasaydı da (http://www.amstradcpc.com/blog/?p=440)" diyerekten kendinizi kandırmayın lütfen. Beterin beteri var :)

(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.amstradcpc.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F07%2Felo_elektronik_33_0005.jpg&hash=6f1a1559e9dfee2e3be1fc16e509cbd9)

Bu satılmasıydı mevzu bana biraz, meşhur bir what if (http://eksisozluk.com/halamin-tasaklari-olsa-amcam-olurdu--123172) i hatırlatıyor :) Mümessil meselesi çok önemli. Bunun en iyi örneği de Fransa ve Amstrad'ın buradaki pazar payı. Bugün CPC camiası neredeyse tamamen Fransa kökenli dönüyor. Döneminde de pazar payı yanlış hatırlamıyorsam %60lar civarında imiş. Kalan pasta sadece C64'e ait olamaz çünkü Fransa'nın o dönemde tıpkı Japonya gibi tamamen kendine has markaları da var. En önemlisi de Thomson. Biz ortaokulda T07 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomson_TO7) modelini kullanıyorduk. Ha keza Oric camiasını da unutmamak lazım. O bile bugün Fransa eksenlidir. Oric'in hikayesi de enteresandır. İngiliz kökenli bu firma Fransızlara satılmış ve orada enteresan cihazlar da çıkartmışlar.

Notlar:
Zx spectrum demoscene şu anda Pentagon diye bir rus klonu üzerinden yürüyor. Pentagon 1980'lerin ortalarında rusyada üretilmiş, fakat hızlı şekilde yaygınlaşmış, fakat ruslar işi düzgün yapmak istemişler herhalde, klonlarken o dönem yine ingiltere üretimi bir floppy disk arabirimini de klona eklemişler. Betadisk  (http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=1000034)denilen arabirim spectrum'a normal 720kb'lık DD floppy'leri bağlamayı sağlıyor. Üzerinde de TRDOS diye bir rom var. Bu da spectrumda resmi olarak satılmış bir add-on, ama ingilterede yeterince yaygınlaşmamış.
Pentagon mu??? Sana sadece "Doktor bu ne!!!" diyorum

Doktor Bu Ne ? (http://www.youtube.com/watch?v=BA4EvVYdpNU#)


Örneğin Spectrum +3'de kullanılan 3" CF2 diskler o dönemde çoktan eski teknolojiye dönüşmüş iken, amstrad platformunda kullanıldıkları ve muhtemelen eldeki stoğun eritilmesi bakımından spectrumlara konmuş olabilir. Zaten 3" disklerin neden +3'e konduğu konusunda mantıklı bir açıklama bulunamıyor. Çünkü MB02, Disciple, +D, Betadisk gibi çoktan yaygınlaşmış olan 3.5"lik standard DD floppy diskler varken ve hepsi shugart standardında iken, neden sadece amstrad'ın eski modellerinde bulunan 3" diskleri kullandıkları bir muamma.
İyi de usta, Amstrad sanki kendi cihazlarında 3.5" mi kullanmış da mı gitmiş Speccy'de 3" tercih etmiş. Adam sırf Hitachi'den sürücüleri ucuza alabildiği için acısını biz çekmişiz. Ama bugün disket sürücüyü de en kolay biz bağlıyoruz. Hatta emuların içinden bile PC disket sürücüsüne dosya yazıp sonra gerçek donanım üzerinde çalıştırabiliyorsun. Daha ne olsun be :)

Hem kardeşim, siz microdrive (http://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Microdrive) garabetinden gelmiş bir güruhsunuz, bulmuşsunuz bunamayın... Neymiş efendim, microdrive kartuşunu birkaç kez başa sona sararsan bant uzuyor ve kayıt kapasitesi de artıyormuş :D :D :D İsterseniz bu konuda fazla yorum yapmayın :)

Diğer taraftan merak ediyorum eğer +3'e 720kb'lık DD floppyler takılmış olsaydı, birşey değişir miydi? En azından demoscene için standard bir disk sürücümüz olurdu diyorum. :)
Bak yine o malum whatif (http://eksisozluk.com/halamin-tasaklari-olsa-amcam-olurdu--123172) e geldik iyi mi :D

Gerçektende Tepum'a bakıldığı zaman şu an 30 yılını geride bırakmış bir firma ve Sinclair olayından sonra da varlığını 27 yıldır sürdürüyor. Varlığı sadece spectruma bağlı kalmamış ve kendini bugünlere kadar taşımış. Spectrum ise onlar için sadece tatlı bir anı olarak kalmış. Planlı ve sistematik çalışan ve çok iyi idare edilen bir firma olduğu bu faktörlerden belli. Tepuma nice mutlu seneler diliyorum. Ancak Teleteknik'e bakıldığında varlığı sadece Commodore'a bağlı izlenimi veriyor. Yani Commodore varken var, yokken de yok.
Firmanın varlığını hala sürdürmesi çok da önemli değil. Zira öyle olsaydı bugün en iyi durumda olan Ekakomp (http://www.ekasistem.com.tr/)'un adı ön planda olurdu. Sonuçta Teleteknik C64 uğruna kurulmuş ve görevini tamamladıktan sonra da tıpkı Commodore gibi ortadan kalkmış. Sanırım beraberinde Kavala grubunu da götürmüş :) Hem bak bunu söyleyince bugün Amstrad (http://www.amstrad.com/)'ın hala devam ettiği de geldi aklıma. Hatta tavsiye niteliğinde olsa bile supportları (http://www.amstrad.com/support/index.html) da var. Var mı hala devam eden başka bir firma :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: nightlord - 20 Nisan 2013, 08:18:11
Alıntı
Oyun piyasasına gelince; her daim düşmez kalkmaz bir US midir buranın da hakimi? Tavsiyem odur ki; 80ler ve 90lar dönemini ayrı ayrı değerlendirin ve buna göre de araştırıp analiz yapın. Zaten bu konuya vakıf olanlar 80ler dönemini İngiliz şirketlerinin baskın bir şekilde domine ettiğini biliyorlardır. Bu konuda en doğru analizleri o dönemde bizzat oyun piyasanın göbeğinde İngiltere'de olan matahari yapacaktır.

Bu benim daha once yaptigim Commodore'un amerikan pazarini kazanmasi yorumuna cevaben ise bir iletisim kopuklugu olmus. Ben oyun yapimcilari arasinda hangi ulkelerin firmalarinin baskin oldugundan bahsetmiyordum (ki bu elbette Ingilteredir, Commodore 64 scene'in temelleri crackerlarin Ingiliz yapimi oyunlari NTSC fix'leyip amerikaya ulastirmasi ile atildigini hepimiz biliriz). Benim bahsettigim sey bilgisayarlari ve hatta oyunlari satin alanlarin yani "pazarin" amerikada daha buyuk olmasi. en kotu ekonomik krizlerinden birini yasarken bile  2009'da Amerikan pazarindaki tuketici harcama miktari dunyada 1. sirada olup, 2. siradakinin 3 katindan fazla buyuklukte. 80'lerde bu farkin daha da buyuk oldugunu saniyorum ama kesin datam yok.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_consumer_markets (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_consumer_markets)

bu pazari kazanan bir firmayi global eksende yenebilmek her is dalinda ve urunde hep zor olmustur. Kazanan firmalar farkli ulkelerden olabilir (oyun yapiminda Ingiltere, Araba'da Japonya vs) ama kazanilan market Amerika.

Lakin bu fark gunumuzde kapaniyor ve gelecekte degisebilir elbette.

Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Alco - 20 Nisan 2013, 14:37:41
Bu benim daha once yaptigim Commodore'un amerikan pazarini kazanmasi yorumuna cevaben ise bir iletisim kopuklugu olmus.

Senin mesajına istinaden yazmamıştım. Atfen yazdıklarımı notlar başlığı altında topladım. Lakin tüm mesajları okuyup genel bir açıklama şeklinde yazdığım için her yöne çekilebilir. Bahane ile senin açıklamalarını da kayda geçmiş olduk :)

Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: witchdoktor - 29 Ekim 2014, 12:00:25
Eski başlıklarda dolaşırken farketmediğim bir cevapla karşılaştım, gözümden kaçmış :)


Hatan var Ref. VIC-II çipi doğrudan C64 için tasarlanmış ama C64 dışındaki başka serilerde (bunlardan en bilineni C128) de kullanılmıştır. Eldeki stok birilerine kakalanmamıştır yani. Bir başka açıdan bakıldığında; C64'ün tüm majör çiplerinin (CPU, VIC-II, SID, CIA) in-house olarak tasarlanıp üretilmiş olması zamanına göre oldukça şaşırtıcıdır.


Ben de başka bir kaynaktan konuşuyordum aslında:

"The chip was designed by Al Charpentier in 1977 but Commodore could not find a market for the chip." -wikipedia

"The 656* series graphics chip by MOS Technologies were originally designed to be used in video games and graphics terminals. But as the sales in these markets have been rather poor, commodore decided to use the chips when they were planning to make their own home computers." -Christian Bauer Vic-II information

Ayrıca kaynak gösterdiğin sayfanın henüz ikinci paragrafında "when the chip development started, the commodore 64 was not at all what the designers had in mind" yazıyor. Eldeki stok birilerine kakalanmıştır arkadaş :D neyse ki yaratıcı commodore camiası kakalama çipten spectrumculardan daha fazla yararlanmıştır :D


CPU için de aynı şey söylenebilir, 6502 c64 için üretilmemiştir. MOS 6502'yi ürettiğinde daha piyasada commodore diye birşey yoktu. Hatta 6502 aslında MOS tarafından bile tasarlanmamış, yanlış hatırlamıyorsam Motorola'da tasarlanan bir çip, tasarım bittiği halde oradaki finansman durdurulunca çipi tasarlayanlar mos'a kaçıyorlar ve çip ilk orada basılıyor.

Burada yıldız commodore değil, mos bence. Dediğim gibi, ballı bir firma, ama ayağına gelen fırsatları tepmeyerek çok akıllı davrandığını görebiliyoruz.

Bu çipin 1977 ile bir ilişkisi yoktur! Bu hurafeyi aklından çıkarsan iyi olacak Ref. Ben tasarımın en önemli bileşeni olan VIC-II ve SID çipini kastetmiştim. CPU olarak da kısmen 6510 bunun içine katılabilir (I/O register'leri -bank switching ve teyp kontrolü- içeren bir custom 6502 versiyonu). Yani piyasa malı bir cihaz değildir C64 :)

"The chip was partly laid out using electronic design automation tools from Applicon (now a part of UGS Corp.), and partly laid out manually on vellum paper. The design was partly debugged by fabricating chips containing small subsets of the design, which could then be tested separately. This was easy since MOS Technology had both its research and development lab and semiconductor plant at the same location.[5] The chip was developed in 5 micrometer technology.[6]

The work on the VIC-II was completed in November 1981 while Robert Yannes was simultaneously working on the SID chip. Both chips, like the Commodore 64, were finished in time for the Consumer Electronics Show in the first weekend of January 1982."
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 29 Ekim 2014, 13:07:39
Ooo, dostum, o konu zaman aşımına uğradığı için sunduğun bu yeni bilgiler geçersizdir. Ben bir yıldır haklı olduğuma, vic-ii'nin bir teletext çipi olduğuna inanmışken bunu bana nasıl yaparsın? Tüm arkadaşlarıma, "biz komodoru da biliriiz!" diye ahkam keserken şimdi bu mesajın yeni bilgiler sunuyor.

Diğer taraftan, şimdi alco'nun koyduğu karikatürü tekrar okudum da, acaba sinclair'i commodore alsaydı ne olurdu acaba? Amstrad 3 inç disket sürücüyü zorladığına göre, içinde z80, vic ve sid olan zx spectrumlar çıkar mıydı? :D

Son olarak, ExtMod nerde yahu? Adam girdiği hızla çıktı ortamdan :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: wizofwor - 01 Kasım 2014, 14:38:01
Madem geçen senenin yazılarına cevaplar yazıyoruz. Ben de bir şeyler karalayayım.

Alıntı yapılan: Ref
Hatta 6502 aslında MOS tarafından bile tasarlanmamış, yanlış hatırlamıyorsam Motorola'da tasarlanan bir çip, tasarım bittiği halde oradaki finansman durdurulunca çipi tasarlayanlar mos'a kaçıyorlar ve çip ilk orada basılıyor.
Bildiğim kadarıyla 65XX serisi Motorola 6800'i tasarlayan Chuck Paddle ve arkadaşlarının "tasarımı biz yaptık parayı Motorola kırıyor" düstüruyla ayrılıp, kendi şirketlerini (MOS) kurarak geliştirdikleri bir aile. Hatta ilk üretilen 6501, 6800 developler boarduna takılabiliyordu ve bu yüzden mahkemelik oldular, çipler toplatıldı falan. Aşağıdaki ilanda sağ alt köşeye dikkat: "Plug compatible with M6800".

Vertical integration manyağı olan Tramiel MOS'u sonradan, ilerde Amiga ekibine de yapacağı gibi,  Commodore bünyesine katmıştı almıştı. Witchdoctor'un bahsettiği kullanılan bütün çhiplerin in-house tasarlanması da bu vertical integration felsefesinin bir getirisi. Riskli bir iş modeli ama doğru uygulandığında maliyetleri düşürüp kar marjını arttırıyor. Yanlış uygulandığında ise AR-GE bütçesini şişirip şirketi batırıyor. Her iki durumu da Commodore'un tarihinde görmek mümkün.

(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F1d%2FMOS_6501_Ad_August_1975.jpg%2F800px-MOS_6501_Ad_August_1975.jpg&hash=ca0c1ab1a9d03d3af43dcc8edd1a6dab)

Alıntı yapılan: Ref
Dediğim gibi, ballı bir firma, ama ayağına gelen fırsatları tepmeyerek çok akıllı davrandığını görebiliyoruz
Dönemin en akıllı firması olaraksa ben hem Apple'ı görüyorum. Sebebiyse 8bit sistemlerin başarısı karşında herkesin gözü kamaşmışken, Apple'ın 80'lerin başından itibaren 16bit sistemlere ciddi manada kaynak aktarması. Macintosh serisi ciddi zarar ettiği halde, şirketin Apple-II'den gelen parayı Machintosh'a aktarması o dönemde çok eleştirilmişti. Ama bu sayede 90'larda herkes sapır sapır dökülürken, Apple zor bela da olsa, vertical integration'ın da son kalesi olarak, yoluna devam edebildi.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 01 Kasım 2014, 19:52:52
Dönemin en akıllı firması olaraksa ben hem Apple'ı görüyorum.

Apple ne zaman kurulmuştu bilmiyorum ama, wiki'ye göre, commodore 1954'de kurulmuş, iflasını duyurduğu 1994'e kadar 40 yıl ayakta kalmış. Bölünmüş kimliğimin Amigacı tarafı yine acı çekiyor :D 40 yıl ve bir sürü kaliteli ürün, sonra aniden kaybol. 1994 aynı zamanda playstation'ın çıktığı yıl. Acaba bir ilişki var mı?
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: witchdoktor - 02 Kasım 2014, 10:34:39
Apple ne zaman kurulmuştu bilmiyorum ama, wiki'ye göre, commodore 1954'de kurulmuş, iflasını duyurduğu 1994'e kadar 40 yıl ayakta kalmış. Bölünmüş kimliğimin Amigacı tarafı yine acı çekiyor :D 40 yıl ve bir sürü kaliteli ürün, sonra aniden kaybol. 1994 aynı zamanda playstation'ın çıktığı yıl. Acaba bir ilişki var mı?

Ref, CBM imparatorluk gibi bir şirket, iyice hantallaşmış, manevra yeteneğini kaybetmiş son yıllarında. Elindeki nimetlerin kıymetini hiçbir zaman bilememiş, onlarca ürünle uğraşmaktan elindeki stratejik ürünlere pek yoğunlaşamamış. Elinde Amiga gibi bir ürün varken diğer yandan C65 gibi, pazarı olmayan bir ürüne de enerji harcamış. 6502'yi (Chuck Peddle), C64'ü (Robert Yannes, Al Charpentier, Charles Winterble), Amiga'yı (Jay Miner, Dale Luck, RJ Mical, Carl Sassenrath) geliştiren ekipleri tabiri caizse miktir etmiş. İşleri kendi 'memurları' ile devam ettirmek istemiş ama bunda da yeterince başarılı olamamış. Devam niteliğindeki ürünler çok geç ve yarım yamalak gelmiş (düşünün Paula çipi son cihazda bile orijinal spec'lerle üretiliyor, OCS  çipseti 1984'de tasarlanıyor, AGA çipseti ise 1992'de piyasaya sürülüyor!) . En büyük avantajı ise 'loyal' kullanıcı kitlesi olan çoluk çocuk. Bunlar cihazı yazılımsal olarak desteklemiş ve ayakta tutmuşlar, günümüzde bile  unutulmasını engelliyorlar.
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: witchdoktor - 03 Kasım 2014, 09:40:29
Hiç bitmeyecek bu tartışma :)

"The battle to end all battles has arrived and the argument that made 80's school playgrounds buzz will be settled once and for all. Which was better- The Spectrum or the C64?

In the Spectrum corner are John Gibson and Ste Pickford, and in the C64 corner are Andy Walker and Jeff Minter.

Let battle commence!

Recorded live at Play Expo 2014."

Commodore C64 Vs ZX Spectrum - The Debate (http://www.youtube.com/watch?v=pyQNIbKQa_E#ws)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: Ref - 03 Kasım 2014, 15:06:23
Hiç bitmeyecek bu tartışma :)


video'nun sonunda birisi "Amstrad wins!" diye bağırıyor. Alcoya benzettim sesini, sonra da  peacer çıkıp Oriiiiic! diye elamanlara saldıracak mı diye bekledim ama bişey olmadı :)

bir de şöyle bir video var c64 üzerine. Güzel olmuş.

https://www.youtube.com/watch?v=fe1-VVXIEh4 (https://www.youtube.com/watch?v=fe1-VVXIEh4)
Başlık: Ynt: Türkiye'de Spectrum - Commodore 64 rekabetinin 30. yılı
Gönderen: ilkergorkem - 03 Ocak 2015, 16:49:03
Belgede renewal date : 23 May 2014 yazıyor. Acaba bu tarihe kadar yenileme yapılmazsa marka boşa mı çıkıyor ? Bu tarihi takip edip markayı alalım derim  :D

Selamlar, Belgeye baktımda http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00001196410 (http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00001196410)   renewal date olarak 23 mayıs 2024 yazıyor. Markayı alacaksak 9 yılımız kalmış :)