Retrojen Forum
Retro Sistemler => Sinclair => Konuyu başlatan: Alco - 11 Mart 2014, 14:31:51
-
Daha önce "SPECTRA görüntü arabirimi satışta... (http://retrojen.org/pano/index.php?topic=577)" başlığında bahsettiğim şematik; ELO Elektronik 20. sayıda(Haziran) 1984 yılında verilmiş.
ZX81 şematik hakkında ELO bilgisi (https://app.box.com/s/xleopwbu4d9ckfaalo8o)(şematiğin kendisi değil verildiğine dair bilgi var 3. paragrafta)
-
Bu içeriğe bakarak ELO'nun bir zx spectrum dergisi olduğu düşünülebilir :)
Umarım o ek birinde duruyordur. Büyük ihtimalle service manual'deki şemanın aynısıdır. Üzerinde Türkçe açıklamalar varsa orası ayrı. Yine de ELO toplayanlar için değerli bir ek.
-
Bahsettiğim şematik; ELO Elektronik 20. sayıda(Haziran) 1984 yılında verilmiş.
ZX81 şematik hakkında ELO bilgisi (https://app.box.com/s/xleopwbu4d9ckfaalo8o)(şematiğin kendisi değil verildiğine dair bilgi var 3. paragrafta)
Onsozde ilgimi ceken iki nokta var. Birisi "Her ne kadar bazi kisiler mikrobilgisayarlari "veba" veya "kanser" diye nitelendiriyorsa da" sozu. Bu ne demektir? Bu kisiler kimdir? Nedendir bu mikrobilgisayar dusmanliklari.
Diger ilgimi ceken sey ise "hala populer olan ZX-81'in ic yapisi" cumlesi. ZX-81 Turkiye'de ne kadar populer olmustur? Ne kadar satilmistir? Belki ben cok cocuktum o yuzden bilmiyorum ama ben o zamanlar Turkiye'de ZX-81 ne gordum, ne de ZX-81 sahibi olan birisini taniyorum. ZX-81'in varligini bile 1987 yilinda babamin bana Ankara Noel Kitabevi'nden aldigi 60 Games and Applications for the ZX Spectrum kitabinin icindeki ufak bir siyah beyaz resimden ogrenmistim. Ama demek ki ZX-81'in de Turkiye'de populer oldugu, satildigi, kullanildigi bir donem olmus.
-
Bu içeriğe bakarak ELO'nun bir zx spectrum dergisi olduğu düşünülebilir :)
ELO'da bizim için cazip olan yazıların hemen hepsi A. Mahir Çelikkanat'a aittir. Bunların bir kısmı çeviridir. Fakat Mahir Bey'in özelliği bu yazıları çevirmesi değildir. Kendisi de bu konulara bizzat meraklı, İTÜ Elektrik mezunu bir mühendistir. Çeviri esnasında jargonu nasıl kullanacağını iyi bilirdi. Aralara çevirmenin notlarını da eklerdi. Haliyle ortaya, okumaktan keyif alıcanacak yazılar çıkıyordu. 2010 yılında vefat etti.
Sohbetlerimiz esnasında matahari hep "Mahir Bey'den çok şey(oyun kırmak, coding) öğrendim" der. Hatta belki gün gelir bu konuda ayrı bir başlık bile açar.
Umarım o ek birinde duruyordur. Büyük ihtimalle service manual'deki şemanın aynısıdır. Üzerinde Türkçe açıklamalar varsa orası ayrı. Yine de ELO toplayanlar için değerli bir ek.
Dediğim gibi bendekiler arasında yok ama olsa bile Türkçe açıklama falan barındırdığını da sanmıyorum.
Onsozde ilgimi ceken iki nokta var. Birisi "Her ne kadar bazi kisiler mikrobilgisayarlari "veba" veya "kanser" diye nitelendiriyorsa da" sozu. Bu ne demektir? Bu kisiler kimdir? Nedendir bu mikrobilgisayar dusmanliklari.
Memrah bu konuda çok şaşıracak birşey yok aslında. Bugün de benzer şeyler Twitter ve Facebook için denmiyor mu? Sonuçta; bu ülkenin hamuru bu, değişen pek birşey yok maalesef. Bilmeden, tanımadan konuşmak ve-veya birşeyleri düşman belleyip sunmak sıklıkla karşılaşılan yöntemler.
Diger ilgimi ceken sey ise "hala populer olan ZX-81'in ic yapisi" cumlesi. ZX-81 Turkiye'de ne kadar populer olmustur? Ne kadar satilmistir? Belki ben cok cocuktum o yuzden bilmiyorum ama ben o zamanlar Turkiye'de ZX-81 ne gordum, ne de ZX-81 sahibi olan birisini taniyorum. ZX-81'in varligini bile 1987 yilinda babamin bana Ankara Noel Kitabevi'nden aldigi 60 Games and Applications for the ZX Spectrum kitabinin icindeki ufak bir siyah beyaz resimden ogrenmistim. Ama demek ki ZX-81'in de Turkiye'de populer oldugu, satildigi, kullanildigi bir donem olmus.
Öyle bir dönem olmadı ve olması da pek olası değildi. Zaten ' 80 ihtilali ve sonrasında toparlanma sürecini düşünürsen, Özal dönemine kadar bunun olamayacağını rahatlıkla farkedersin. Bu cümle şimdiki gazetelerin kullandığı, tıklama arttırıcı veya kılıf uydurucu cümlelere benziyor. Bana biraz "hani ZX-81 diyip geçmeyin aslında önemli birşey veriyoruz" havasında geldi. Kısacası; kaçırdığın veya atladığın birşey yok, öyle bir dönem hiç olmadı :)
-
Kısacası; kaçırdığın veya atladığın birşey yok, öyle bir dönem hiç olmadı :)
Aslında biraz araştırmak lazım bu konuyu, sanki şaşırabiliriz gibi. Öncelikle ZX81'in çok çok yüksek sayıda üretilmiş olması konusu var. Wikipedia'ya göre 1.5 milyondan fazla satmış. Benim hocalarımın hepsi zx81'i biliyor, yaşları 50'lerde. Daktilo yerine, liste çıkartmakta falan kullanmışlar. Sonra zx spectrum'a upgrade etmişler vs.
Yani bizim kuşak değil de, Mahir Çelikkanat kuşağının makinesi ZX81. Ve o devirde piyasadaki en iyi şey atari 2600 isimli bir oyun makinesi. Bu sebepten ev bilgisayarı furyasının başlangıcı bu aletle yapılınca, 3-5 bin satıldıysa ve bunların hepsi dergiyi alıyorsa, bence bir dönem olmuş *olabilir*.
Tabii bunlar bir varsayım. Türkiyede birsürü zx81 var, bende 4 tane zx81 adaptörü var (zx81 yok). Heryerden çifter çifter çıkıyor. Çok ucuzmuş, Türkiyeye gelmiş olabilir. Zaten hiçbir alternatifin olmadığı bir dönemde, furya demesek de 1982-1984 arasında, ortamı ZX81 domine etmiş olabilir. Sonra c64 geliyor zaten.
-
Ekşide ZX81 başligi varmis. Bir kac kişi ZX81 sahibi oldugundan bahsediyor.
https://eksisozluk.com/sinclair-zx-81--295667?nr=true&rf=sinclair%20zx81 (https://eksisozluk.com/sinclair-zx-81--295667?nr=true&rf=sinclair%20zx81)
Bir de daha once bu forumda paylaşilan su ilanda ZX-81 'in zamaninda Turkiye'de 45,000TL'ye satildigini goruyoruz. Ilan hangi yilin bilmiyorum.
http://retrojen.org/pano/index.php?action=dlattach;topic=388.0;attach=298;image (http://retrojen.org/pano/index.php?action=dlattach;topic=388.0;attach=298;image)
-
Aslında biraz araştırmak lazım bu konuyu, sanki şaşırabiliriz. Benim hocalarımın hepsi zx81'i biliyor, yaşları 50'lerde. Yani bizim kuşak değil de, Mahir Çelikkanat kuşağının makinesi ZX81. Bu sebepten ev bilgisayarı furyasının başlangıcı bu aletle yapılınca, 3-5 bin satıldıysa ve bunların hepsi dergiyi alıyorsa, bence bir dönem olmuş *olabilir*.
Sohbetlerimiz esnasında matahari hep "Mahir Bey'den çok şey(oyun kırmak, coding) öğrendim" der. Hatta belki gün gelir bu konuda ayrı bir başlık bile açar.
İkisini birden yanıtlamaya çalışayım ;)
İlk bilgisayarım olan ZX81'i almak için babamla birlikte Ecom'a gittiğimiz günü çok iyi hatırlıyorum. 48K Spectrum'un henüz Türkiye'de boy göstermediği, kaçak olarak getirilen 16K Spectrum'ların ise çok pahalı olduğu bir dönemdi. Necati abi bana 16K Spectrum'u gösterip "Bunu satın almak istediğini biliyorum, ama önce ZX81 ile başlamanda fayda var. Sana yetersiz geldiğini hissettiğin an bunu geri getir, üzerine para ekler Spectrum'a geçersin" demişti.
Çok haklıydı. Yaklaşık 6 ay boyunca ZX81 üzerinde BASIC ile boğuştum. Karaköy iskelesindeki gazetecilerden ve İstiklal Caddesi'ndeki Hachette Kitabevi'nden, içinde 1K oyunlar bulunan kitap ve dergiler satın aldım. Bu kaynaklardan öğrendiklerimi kullanarak kod yazmaya başladım. Haftada birkaç kez yaptıklarımı Necati abi'ya gösteriyor, bir yandan da Ecom'da takılanların bilgisayar programlama üzerine yaptığı ayaküstü sohbetlere kulak misafiri oluyordum.
"Abi bak ne yaptım" diyerek dükkandan içeri heyecanla girdiğim günlerden birinde, elindeki havya ile dip masada birşeyler lehimleyen Mahir bey, tatlı-sert bir ton ile "Hala geçmedin mi Spectrum'a? Senin artık assembler kullanman lazım!" dedi. Biraz tedirgin oldum, yardım/onay istercesine Necati abi'ye baktım. Gülümseyerek bana raftan bir Spectrum verdi, "Merak etme, gerisini babanla hesaplaşırız" dedi.
Birkaç yıl boyunca Mahir bey'in açtığı yoldan ilerledim. Bir yandan assembler'da öğrendiklerimi BASIC ile birleştirip Ecom'da (daha sonraki zamanlarda da Tepum'da) satılacak ticari ürünler geliştirmeye çalışıyordum, bir yandan da yeni gelen oyunları kırarak/disassemble ederek neyin nasıl yapıldığını anlamaya çalışıyordum.
Spectrum için "Glass" (Quicksilva) çıktığında hepimiz şok olduk. Tıpkı Amstrad gibi bloklar halinde yükleyen, o güne dek gördüğümüz en acaip turbo yükletme tarzına sahip süper bir oyundu. Mahir bey bana bir kopyasını uzatıp, "Bunu kır, yarın getir!" dedi. Hiç sorgulamadan, "Peki efendim" diyerek koştum eve. Ertesi gün oyunun normal spectrum loader ile çalışan crack'ini teslim ettiğinde, Mahir bey gözlüklerinin üzerinden bakıp, "Necati, bu çocuk oldu!" dedi.
ZX81'in anılarımda yer etmesini sağlayan şey aletin kendisi değil, Ecom'da yaşadığım sıcak abi-kardeş ilişkisiydi. Bunun bir usta-çırak ilişkisi olduğunu anlamam için, yılların geçmesi gerekecekti...
Üzerimde çok emeği olan Necati abiye şükranlarımı sunar, Mahir hocamın anısı önünde saygı ile eğilirim.
-
Bu Ecom'un Istanbul'da oldugunu varsiyorum. Dogru mu?
Mahir Celikkanat ismi benim de cocuklugumda cok karsima cikan bir isimdi. Genellikle ELO Elektronik'de gorurdum. Bir de o zamanlar Yuce Yayinlarindan cikan minik Elektronik Cep Kitaplari (ECKD) serisi vardi. Onlarin da bazilarinda yazar veya tercuman olarak Mahir Celikkanat ismini gordugumu hatirliyorum.
Turkiye'de ZX81 yazilim piyasasi nasildi? Yani ZX81 icin hazir kasetler satiliyormuydu? Veya ZX-81 programi cektirmek mumkunmuydu? Zaten 16K'ya yukseltilmemis ZX81'in programini kasetten yuklemek ile yeniden yazmak da pek farkli degildi belki sure acisindan ama yerli ikinci el sitelerinde bir kac defa ZX81 icin RAM kartlarina denk geldigim icin Turkiye'de 16K ZX81'lerin de kullanilmis oldugunu varsayiyorum.
Aklima gelmisken, ZX81 meraklilari icin herhangi bir cozunurluk arttirici donanim kullanmadan, sadece yazilim ile cozunurlugu ZX Spectrum seviyesine cikartarak yazilmis bir Manic Miner versiyonu mevcut. Yanliz dogal olarak 16K RAM istiyor.
Link: http://accessoriesthecomputer.blogspot.com.tr/2012/02/zx81-manic-miner-hires-graphics-zx80.html (http://accessoriesthecomputer.blogspot.com.tr/2012/02/zx81-manic-miner-hires-graphics-zx80.html)
Gercekten yaratici bir teknikle basarilmis. Renkli degil tabiki. Ama yine de ZX81'in donanimsal sinirlamalari dusunulunce, buyuk basari.
Benzeri sekilde merak ettigim sey, ZX81 icin neden ZX Interface II icin cikmis olan oyun kartuslari benzeri oyun kartuslari cikmamistir. Cunku eger ciksaydi, ROM'u overwrite edecekleri icin tum karakter bilgisini de istedikleri gibi yeniden duzenleyebilecek ve high resolution (256X192) oyunlari ZX81'de gayet rahat yazabileceklerdi.
-
@matahari
Açıklamalar için teşekkür ederiz. Bana bile anlatmadığın detaylara girmişsin :) Kıskandım... Bunun üstüne bir de MicroDrive öykünü anlatırsan tam olur. O da çok güzeldi :)
Bu Ecom'un Istanbul'da oldugunu varsiyorum. Dogru mu?
Doğrudur. Kadıköy'de Yazcıoğlu Pasajındaydı.
Turkiye'de ZX81 yazilim piyasasi nasildi? Yani ZX81 icin hazir kasetler satiliyormuydu? Veya ZX-81 programi cektirmek mumkunmuydu? Zaten 16K'ya yukseltilmemis ZX81'in programini kasetten yuklemek ile yeniden yazmak da pek farkli degildi belki sure acisindan ama yerli ikinci el sitelerinde bir kac defa ZX81 icin RAM kartlarina denk geldigim icin Turkiye'de 16K ZX81'lerin de kullanilmis oldugunu varsayiyorum.
Ben ısrarla; ZX81'in o kadar da fazla satılmış olamayacağında diretiyorum. Ama elbette birkaç bin seviyesindedir. Dönem ve ortam bunun üzerinde bir adete uygun değil. GG'de 4 tane birden ZX81'in 6-7 sene evvel 100lira civarına satıldığını görmüştüm. Hatta bir veya iki tane de memory pack vardı yanında. Birkaç tane 33baba'nın sattığını biliyorum. Bende 1 tane ZX81 ve bir tane Timex muadil var. 16K Ram pack de var. Bunlar bitten çıktı. Geçen sene toplu alım yaptığım depodan bir tane ZX81 kaseti (http://retrojen.org/pano/index.php?topic=247.0) çıkmıştı.
Bunların haricinde bir de bitten çıkma ZX-80 var ki bu bence tamamen ayrı vakadır :) 33baba iyi tanır, Orhan abimiz sağolsun diyip ismini analım.
Aklima gelmisken, ZX81 meraklilari icin herhangi bir cozunurluk arttirici donanim kullanmadan, sadece yazilim ile cozunurlugu ZX Spectrum seviyesine cikartarak yazilmis bir Manic Miner versiyonu mevcut. Yanliz dogal olarak 16K RAM istiyor.
Link: http://accessoriesthecomputer.blogspot.com.tr/2012/02/zx81-manic-miner-hires-graphics-zx80.html (http://accessoriesthecomputer.blogspot.com.tr/2012/02/zx81-manic-miner-hires-graphics-zx80.html)
Gercekten yaratici bir teknikle basarilmis. Renkli degil tabiki. Ama yine de ZX81'in donanimsal sinirlamalari dusunulunce, buyuk basari.
Harika bir link. Çok şaşırdım cidden. Hatta şaşkınlığımı "İnsan gerçekten hayret ediyor" diyerek güncel politik bir mesajla bağlıyorum :)
Benzeri sekilde merak ettigim sey, ZX81 icin neden ZX Interface II icin cikmis olan oyun kartuslari benzeri oyun kartuslari cikmamistir. Cunku eger ciksaydi, ROM'u overwrite edecekleri icin tum karakter bilgisini de istedikleri gibi yeniden duzenleyebilecek ve high resolution (256X192) oyunlari ZX81'de gayet rahat yazabileceklerdi.
Kartuş ucuz bir olay değildi. Hiçbir ingiliz makinası için hiçbir zaman da cazip bir seçenek olmamış. Hele ki ZX-81 bütçesinde bir cihaz için hiç mi hiç cazip değil. Elbette Amerikan pazarı çok farklı. O noktadan bakınca başka sonuçlara ulaşmak mümkün. Bir de açıkcası ZX-81'in pek de öyle birşeyler tak çıkara dayanabilecek bir havası yok. Ama ben pek kullanışlı olmasa da klavyesini beğenirim: Ericsson Chatboard (https://www.google.com.tr/search?q=ericsson+chatboard&espv=210&es_sm=91&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=6GooU4KKG8mX0QXaiYD4AQ&ved=0CCkQsAQ)dan biraz hallice :)
-
Bunların haricinde bir de bitten çıkma ZX-80 var ki bu bence tamamen ayrı vakadır :) 33baba iyi tanır, Orhan abimiz sağolsun diyip ismini analım.
Vay! Bu hikayeyi dinlemek isterim iste. Fiyati da uygunmuydu? Ve en onemlisi calisiyormu? Iyi durumda mi? Tabi bunlari ZX-80'i senin aldigini varsayarak soruyorum.
Bende 1 tane ZX81 ve bir tane Timex muadil var. 16K Ram pack de var. Bunlar bitten çıktı.
Timex'i birisi Amerika'dan alip getirmistir kesin. Turkiye'de satilmis olma olasiligi yok gibi. Zaten benim bildigim Timex 1000'lerin hepsi NTSC. (Daha dogrusu 60Hz. NTSC demek dogru olmaz cunku siyah beyazlar) Her neyse. Avrupa icin uretilen ZX81'in aksine, Amerika icin uretilen Timex1000 saniyede 60 frame uretmek zorunda oldugu icin ve goruntu uretimini de Z80 yaptigi icin, Amerikan ZX81'leri ve Timex 1000'leri, Avrupa modellerinden daha yavas calisiyorlarmis.
Hele ki ZX-81 bütçesinde bir cihaz için hiç mi hiç cazip değil.
Dogru. Buyuk olasilikla kartuslar ZX81'in yari fiyatina satilacakti. Yine de ZX-81'de gotuntuyu bizzat Z-80'in uretmesi fikri, alternatif ROM'lar ile gayet kolay high-resolution grafikler elde edilebilecegi anlamina geliyor. Hatta neredeyse, frame buffer'i bir sekilde bypass edip, Atari 2600 gibi, "racing the beam" mantigi ile grafik uretilebilir mi diye merak ediyorum. ZX81 Manic Miner gercekten de yaratici ve zekice bir mantikla yazilmis. Yanlis hatirlamiyorsam bir iki tane daha bunun gibi donanim gerektirmeyen high res oyun vardi ZX81 icin.
Bu gunlerde ZX81 ile ugrasmak cok hosuma gidiyor. Bana neler oluyor bilmiyorum. :D Aletin super basit yapisi ve minimal calisma sistemi cok ilgi cekici. O makinede high res Manic Miner gormek bana Amiga'da Shadow of the Beast gormek kadar etkileyici geldi.
-
Bunların haricinde bir de bitten çıkma ZX-80 var ki bu bence tamamen ayrı vakadır :) 33baba iyi tanır, Orhan abimiz sağolsun diyip ismini analım.
Vay! Bu hikayeyi dinlemek isterim iste. Fiyati da uygunmuydu? Ve en onemlisi calisiyormu? Iyi durumda mi? Tabi bunlari ZX-80'i senin aldigini varsayarak soruyorum.
Evet ben almıştım. Valla çok derin manalar barındıran bir öyküsü yok açıkcası. Sanırım dört sene kadar önceydi. Hafif yağmurlu bir sabah, akermen ile beraber Samandıra Bitpazarı'nı turluyorduk. O sıralar akermen hesap makinası olayına girmişti. Ben de girişte, Orhan Abi'nin tezgahında hasır bir sepetin içinde güzel bir hesap makinası gördüm ve hemen zıpladım. Makinayı çekince arkasından da süt beyazı bir ZX-80 çıktı. 5'şer liradan aldım ikisini de. Makara değil gerçek. Skate'in 30 liraya bitten Turbolu A1200 aldım oltası gibi değil yani :) Onu da ne güzel sallamıştı ha... İlk okuduğumda çok gülmüştüm birazdan millet zıplar diye...
Cihaz çalışıyor idi. Hatta fotosunu da çekmiştim ama sanırım desktopta kalmış. Bulursam bu başlığa yollarım. İstanbul'da olsan beraber çalıştırma olayına da girerdik. Ya da olursan önceden haber ver. Tabii görmek istiyorsan.
O makinede high res Manic Miner gormek bana Amiga'da Shadow of the Beast gormek kadar etkileyici geldi.
Valla ne yalan söyleyeyim; çok iyi bir benzetme yapmışsın. O kadar etkiliyici gerçekten.
-
Makinayı çekince arkasından da süt beyazı bir ZX-80 çıktı. 5'şer liradan aldım ikisini de. Makara değil gerçek.
Ohfsh. Nasil yani. 5TL, sut beyaz. Mmmhh. Bebek gibi. :D Sansin dorugu olmus. Su an Ebay'de ortalama satis fiyatlarindan haberdarsindir eminim. Hafif bi kalp carpintisi olustu bende. Bir kac gun sonra da 5TL'ye Sam Coupe buldum dersin sen simdi.
Satan kisi buyuk olasilikla ne oldugunu ya da piyasasini bilmiyordu bile. Bu tamam da, ZX80'in ilk sahbinin onu hurdaciya nasil yok pahasina verdigini anlamiyorum. ZX80 zamanlarinda o makineyi Turkiye'ye getirtip, o zaman icin yuksek bir meblag odeyip alan kisi, o makinenin degerini de biliyor olmali. Sen tut, ver eskiciye tas gibi ZX80'i.
Bu arada ZX80 deyince aklima web de gordugum bir resim gelir. 70'ler sonu veya 80'lerin ilk yillarindan kalma "Space Age" tasarimli bir televizyona baglanmis. ZX80'e bu kadar yakisan bir monitor daha olamazdi! Bir gun ZX80'im olursa boyle bir monitor de bulmak lazim artik :D
(https://retrojen.org/pano/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffaildesk.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2FSinclair-ZX80.jpg&hash=9036b42610ea1bb546e7549c15ae5cea)
Cihaz çalışıyor idi. Hatta fotosunu da çekmiştim ama sanırım desktopta kalmış. Bulursam bu başlığa yollarım. İstanbul'da olsan beraber çalıştırma olayına da girerdik. Ya da olursan önceden haber ver. Tabii görmek istiyorsan.
Guzel olurdu. Zaten Istanbul'a yolum dusecek olursa tanismayi, yuz yuze sohbet etmeyi istiyorum. 7-8 yildir retro forumlarda uc bes kisi surekli sohbet ediyoruz, ama tanismak kismet olmadi.
-
ZX80 zamanlarinda o makineyi Turkiye'ye getirtip, o zaman icin yuksek bir meblag odeyip alan kisi, o makinenin degerini de biliyor olmali. Sen tut, ver eskiciye tas gibi ZX80'i.
...
Zaten Istanbul'a yolum dusecek olursa tanismayi, yuz yuze sohbet etmeyi istiyorum. 7-8 yildir retro forumlarda uc bes kisi surekli sohbet ediyoruz, ama tanismak kismet olmadi.
memrah, dünyanın bin türlü hali var. 80'lerdeki bilgisayarcıların çok ilerlemiş yaşını akımla getirince, üzerinden 30 sene geçince başlarına bir fenalık gelmiş olabileceğini de gözden çıkarmamak lazım. örneğin, bana gelen makinelerden biri, appleIIe ya da vectrex olabilir, tam hatırlamıyorum, sahibi tarafından atılmamıştı.
Ziyaret mevzuuna gelince, valla RAAT yaklaştı aslında Alco ile bir organizasyon mu yapsanız nedir?
-
Ohfsh. Nasil yani. 5TL, sut beyaz. Mmmhh. Bebek gibi. :D Sansin dorugu olmus. Su an Ebay'de ortalama satis fiyatlarindan haberdarsindir eminim. Hafif bi kalp carpintisi olustu bende. Bir kac gun sonra da 5TL'ye Sam Coupe buldum dersin sen simdi.
Bitpazarına ilk gittiğim gün, hemen ilk dakikalarda bulduğum ilk cihazım Sinclair QL(sanırım 7lira vermiştim) idi. Haliyle hep böyle çılgın cihazlarla dolu bir ortamın söz konusu olduğunu sanmıştım. Halbuki bu sadece benim o günkü şansımmış :)
Ebay fiyatlarından hiç haberim yoktu. Ebay'den birşey getirtmek ile uğraşmıyorum. Daha önce de bahsettiğim gibi biraz olsun öyküsü olan/olabilen cihazlar daha cazip geliyor. Ne bileyim yanındaki kasetlerde veya klavuzda bir isim yazacak falan filan gibi.
Sam Coupe çıkarsa da hiç şaşırmam. O devir enteresanmış.
Satan kisi buyuk olasilikla ne oldugunu ya da piyasasini bilmiyordu bile.
Memrah, sanırım sen hiç bitpazarına gitmemişsin. Satıcıların çoğu bu dediğini bilebilecek durumda değil. Öyle bir istekleri de yok. Ama ucundan da olsa değerli birşey olduğu kanısına kapılırlarsa çok uçuk kaçık rakamlar çekerler. Bu konuda bir sürü anım var da şimdi yazması uzun sürer. En iyisi yüzyüze anlatırım.
Bu tamam da, ZX80'in ilk sahbinin onu hurdaciya nasil yok pahasina verdigini anlamiyorum. ZX80 zamanlarinda o makineyi Turkiye'ye getirtip, o zaman icin yuksek bir meblag odeyip alan kisi, o makinenin degerini de biliyor olmali. Sen tut, ver eskiciye tas gibi ZX80'i.
25 yıl kadar önce, aileden sahaf bir arkadaşıma "yahu siz bu kadar kitabı nereden buluyorsunuz, eskicilerden mi alıyorsunuz" demiştim. Düşün bu adamların dükkanları haricinde bir de sırf kitap depolamak için 2-3 tane giriş kat daireleri vardı. Bana "yok yahu eskiclerden de alıyoruz ama onlardan çıkanla bu kadar olmaz, genelde kitap meraklısı bir adam ömür boyu kitap biriktiriyor, sonra vefat edince de eşi-çoluğu çocuğu, adamın bir ömür boyu biriktirdiklerini üç otuz paraya sırf döküntü gitsin diye satıyorlar" demişti. Sanırım bizim olayımız da böyle olacak. Gerçi ben hanıma bir sözlü vasiyet bırakmıştım "şu arkadaşa tüm cihazları verirsin, içinden istediğini alır kalanını da satar parasını sana verir" diye. Fakat sonra o arkadaştaki hırsı görünce korktum "bu adam makinalar için beni canlı canlı gömer" diye :) Ve vasiyetimi değiştirdim. Ama şimdiki varisimi söylemeyeceğim :)
Bu arada ZX80 deyince aklima web de gordugum bir resim gelir. 70'ler sonu veya 80'lerin ilk yillarindan kalma "Space Age" tasarimli bir televizyona baglanmis. ZX80'e bu kadar yakisan bir monitor daha olamazdi! Bir gun ZX80'im olursa boyle bir monitor de bulmak lazim artik :D
Çok şık bir TV. Sanırım Philips'in buna benzer bir ürünü vardı. Yerli dergilerde reklamları çıkıyordu diye hatırlıyorum. Renk de turuncu falan diye kalmış aklımda.
Guzel olurdu. Zaten Istanbul'a yolum dusecek olursa tanismayi, yuz yuze sohbet etmeyi istiyorum. 7-8 yildir retro forumlarda uc bes kisi surekli sohbet ediyoruz, ama tanismak kismet olmadi.
Valla yolum düşerse diye birşey yok. Ankara, Zonguldak, Bursa, İzmir bizim için komşu kapısı. Gerçi Bursa'dan gelenler son dakika golü atmıştı ama olsun :) Şöyle söyleyeyim: Ref, Extmode ve matahari ile yüzyüze Sinclair muhabbeti yapmamışsan çok şey kaçırmışsın demektir.
-
güzel bir hesap makinası gördüm ve hemen zıpladım. Makinayı çekince arkasından da süt beyazı bir ZX-80 çıktı.
içeri girdiğimde DB9'unun pinlerini okşuyordu gibi erotik bi hikaye olmuş :)
-
Memrah, sanırım sen hiç bitpazarına gitmemişsin. Satıcıların çoğu bu dediğini bilebilecek durumda değil. Öyle bir istekleri de yok. Ama ucundan da olsa değerli birşey olduğu kanısına kapılırlarsa çok uçuk kaçık rakamlar çekerler.
ya bit pazarından alışveriş yapmanın en zor tarafı da renk vermemek. Öyle Amiga yı görünce 'aa ooo' çekerseniz fiyatı da ona göre zıplıyor :) Commodore 65 bile görsen sakin cool olman lazım, aletlere çöp muamelesi yapman lazım.
-
ya bit pazarından alışveriş yapmanın en zor tarafı da renk vermemek. Öyle Amiga yı görünce 'aa ooo' çekerseniz fiyatı da ona göre zıplıyor :) Commodore 65 bile görsen sakin cool olman lazım, aletlere çöp muamelesi yapman lazım.
Heheheh, valla alet çok değerli ise, yanına tezgahtan çerçöp birşeyler koyup, "bu dördüne 10 versem yeter mi" gibi toptan bir fiyat sallamak da denemeye değer bir taktiktir. Yerse artık. Casio VL-1'i de bu taktikle 5 liraya almıştım. Adamla hafif bir pazarlık da yapmak gerek her alışverişte, 50 kuruşluk bişey bile alsan :D adetten.
İlk acemilik zamanlarımda da taktiğin tersini bana uyguluyorlardı. Mesela, bitten ilk aldığım şey atari JR'dı, adam başka bir tezgahtan joysticklerini getirdi hesapta ama 5 tane saçma saçma joystickler, usbli kontörland falan. Hepsini almıştım ama yine mucize fiyatlarla. Internet çıkmadan önce bit iyiydi valla. Şimdi herşeye yüksek fiyat çekiyorlar.
-
Daha önce de bahsettiğim gibi biraz olsun öyküsü olan/olabilen cihazlar daha cazip geliyor. Ne bileyim yanındaki kasetlerde veya klavuzda bir isim yazacak falan filan gibi.
Evet ben de yasanmis oykusu olan parcalara daha cok ilgi duyuyorum. Hatta bazen bizim donemimizi daha cok temsil eden korsan bir kaset, orijinal bir kasetten daha nostaljik geliyor. Gecenlerde bir sitede bir Sinclair +2'nin yaninda bir iki oyun kaseti de hediye ediliyordu. Iclerindeki oyunlarin adlari kaset kutusundaki ters cevrilmis kartona yesil stabilo ile yazilmisti. Kasetler ise bir zamanlarin meshur bos RAKS kasetleri. Bir kasette 15 korsan oyun. Resmen +2'den cok o kasetleri alasim geldi. :D
Sam Coupe çıkarsa da hiç şaşırmam. O devir enteresanmış.
Artik Turkiye'den cikan nadir cihazlar beni sasirtmiyor ama eger Sam Coupe cikarsa sasiririm ne yalan soyleyeyim.
Memrah, sanırım sen hiç bitpazarına gitmemişsin. Satıcıların çoğu bu dediğini bilebilecek durumda değil. Öyle bir istekleri de yok. Ama ucundan da olsa değerli birşey olduğu kanısına kapılırlarsa çok uçuk kaçık rakamlar çekerler. Bu konuda bir sürü anım var da şimdi yazması uzun sürer. En iyisi yüzyüze anlatırım.
Toplasan 2 veya 3 kere gitmisimdir. Birincisinde lisedeydim. O zamanlar daha retro cihazlar retro olmamisti zaten. Meraktan gitmistim. Oylesine gezdim ciktim. Ikinci gidisimde de baska bir yere giderken kendimi sans eseri Kadikoyde bir bit pazarinin icinde buldum ve o anda tesadufen gozume ilisen bir Spectrum +2'yi almistim. Henuz yil 1994 filandi. Bilincli bir retro meraklisi olarak bit pazarina gitmem 2007 gibi oldu. Gitmeden once aradigim bilgisayarlarin resimlerini de kagida cikti aldim ki oradaki saticilara ne aradigimi anlatabileyim. Saatlerce dolandim durdum. Ise yarar tek bir parca bile bulamadim. (O zamanlar CGTR'de bir baslikta anlatmistim bu macerami) 80'ler 90'larin bilgisayarlarindan eser yoktu. Hatta bir iki saticiya yanimdaki resimleri gosterdim. Yok abi bizde bunlardan, vardi attik gitti, belki bilmemkimde bulursun gibi cevaplar aldim.
genelde kitap meraklısı bir adam ömür boyu kitap biriktiriyor, sonra vefat edince de eşi-çoluğu çocuğu, adamın bir ömür boyu biriktirdiklerini üç otuz paraya sırf döküntü gitsin diye satıyorlar" demişti. Sanırım bizim olayımız da böyle olacak.
Ozellikle de bizim ilgilendigimiz donem bilgisayarlarin bile bazilarinin sahipleri artik hayatta olmadigi icin bit pazarlarina dusmus olabilme ihtimali uzucu. Birilerinin cok deger verdigi, sahip olmaktan keyif aldigi seylerin, onlarin ardindan cop muamelesi gormesi ic burkucu.
Ref, Extmode ve matahari ile yüzyüze Sinclair muhabbeti yapmamışsan çok şey kaçırmışsın demektir.
Evet tahmin ediyorum. Bu sohbet ve Alcofribas'la Amstrad sohbetleri en kisa zamanda yapilmali. Matahari'nin mesajinda bahsettigi donemi ve isimleri cok iyi hatirliyorum. Mahir Celikkanat, Munip Oniz gibi isimleri ELO Elektronik ve Yuce Yayinlarinin bazi diger yayinlarinda okurdum. Sanirim Ref'in de dedigi gibi Turkiye'nin ZX-80/ZX-81 donemini yasayan nesil onlarmis. Biz onlarin hemen ardindan yetismisiz.
ZX-80'in tamamen standart (off-the-shelf) parcalardan olustugunu dusunuyorum da, zamaninda ulkemizde de kit halinde ucuncu sahislar tarafindan pazarlanabilirmis belki. Yani sonucta ZX-81 gibi telif haklari Sinclair'e ait olan bir chip'e (ULA) sahip degil. O yillarda ulkemizde devre tasarimi ne derece telif haklari ile korunabilir mechul. Sonucta batida korunmus olsa bile, ulkemizde o donemler bilgisayar ile ilgili konularda telif haklarini koruyan fazla kanun bile yok. Dusunun ki o zamanin bilgisayarcilari alenen ve peynir ekmek gibi korsan oyun satarak para kazaniyor.
Buradaki eski toprak kullanicilar hatirlayacaktir, zamaninda elektronikci dukkanlarinda kit halinde satilan devreler vardi. (Cogu istanbul temelli Process Elektronik, TEES Elektronik, Dr.Kit, ve benzeri markalar. ) Bunlar bir posetin icine bir devrenin hazir PCB'sini, devre elemanlarini, semasini ve calisma prensibini anlaran bir belgeyi koyar satarlardi. En basitleri polis sireni, LED'li flip-flop, vs. gibi devrelerdi. En komplike olani ise "TV Oyunu" adi altinda satilirdi. Ben satin almamistim ama simdi dusununce bir PONG klonu oldugunu tahmin ediyorum. Bu sekilde pek ala ZX-80 de kit halinde satilabilirmis. Bir kac logic entegresi, RAM, hazir yazilmis bir EPROM, bir de Z-80. Sanirim en zoru 2 tarafli PCB'yi uretmek olurmus o yillarda.
-
Daha önce de bahsettiğim gibi biraz olsun öyküsü olan/olabilen cihazlar daha cazip geliyor. Ne bileyim yanındaki kasetlerde veya klavuzda bir isim yazacak falan filan gibi.
Evet ben de yasanmis oykusu olan parcalara daha cok ilgi duyuyorum. Hatta bazen bizim donemimizi daha cok temsil eden korsan bir kaset, orijinal bir kasetten daha nostaljik geliyor. Gecenlerde bir sitede bir Sinclair +2'nin yaninda bir iki oyun kaseti de hediye ediliyordu. Iclerindeki oyunlarin adlari kaset kutusundaki ters cevrilmis kartona yesil stabilo ile yazilmisti. Kasetler ise bir zamanlarin meshur bos RAKS kasetleri. Bir kasette 15 korsan oyun. Resmen +2'den cok o kasetleri alasim geldi. :D
Geçen haftasonu bit pazarında bir poşet içinde çoğunluğu Ankara Micro Showy Bilgisayar merkezinde çektirilmiş 34 tane c64 kasedi aldım. Her kaset için küçük kağıtlara elle sayaç numaraları yazılmış ve yanlarına harika oyun, bozuk, süper gibi notlar iliştirilmişti. Kaset adaptörü sayesinde artık pek çekme kasetleri tercih etmesem de böyle hikayesi olan şeyleri ben de seviyorum. Almamdaki bir diğer neden de bir yarım saat sonra hepimizce malum şahsın oraya geleceğini ve bunları alacağını bilmemdi.
-
Bu gun Turkiye ZX81 piyasasi konusu ile ilgili bir seye rastladim. Birileri sahibinden.com'a bir ZX Spectrum 48K koymus. Ilan metninde de cihazin 16K RAM "hediyeli" oldugunu soylemis. Ancak resimlere bakinca goruyoruz ki bahsi gecen "RAM karti" aslinda Memotech'in zamaninda ZX81 icin urettigi Memopak16 RAM genislemesi. Demek ki Turkiye ZX81 piyasasina Memotech urunleri de girmis 80'lerde. (ki, Memotech ZX81 icin RAM disinda da cesitli interface'ler ve klavye gibi yan birimler uretmisti)
Bu memopak RAM'lerin 32K olan versiyonu da vardi ama en ilginci 64K olaniydi, cunku ROM'u sadece 8K olan ZX81'e takildiginda ZX81'in toplam kullanilabilir RAM'i 56K ile Spectrum'un otesine geciyordu :) (Bankswitching'li 128K modeller haric tabiki)
ilgili ilan surada
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-sinclair-zx-spectrum-48k-hediyeli-164669535/detay/ (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-sinclair-zx-spectrum-48k-hediyeli-164669535/detay/)
Simdi usenmeyip bu arkadasa bir mesaj atip bu RAMpack'in ZX Spectrum'a ait olmadigini ve ZX Spectrum ile calismayacagini soylesem mi acaba. Cihazin kullandigi expansion port pinleri ZX81 ile Speccy arasinda uyumlu mu acaba? Tabi donanim uyumlu da olsa address space cakisacak.
Bahsi gecen 64K memopak : http://www.primrosebank.net/computers/zx81/Memopak64k.jpg (http://www.primrosebank.net/computers/zx81/Memopak64k.jpg)
-
Simdi usenmeyip bu arkadasa bir mesaj atip bu RAMpack'in ZX Spectrum'a ait olmadigini ve ZX Spectrum ile calismayacagini soylesem mi acaba.
memrah: beyfendi, o rampack zx spectrum ile çalışmaz.
arkadaş: rampack'i hediye ediyorum!
memrah: tamam da zx spectruma takılmaz o.
arkadaş: hediye ediyorum, bi ücreti yok yani.
memrah: uymaz diyorum, çalışmaz o 16k.
arkadaş: denemedim, arızalı sağlam hediye ediyorum. Hediye, para yok.
memrah: oeeeh.
arkadaş: hediye 16k, alana şimdiden hayırlı olsun.
-
@memrah
Her zamanki gibi alakasız bir mesaj atıyorum. Aynı adamda temiz bir SVI-738 de mevcut. Güzel cihaz...
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-spectravideo-svi-738-xpress1985-model-msx-bilgisayar-atari-temiz-163744275/detay (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-spectravideo-svi-738-xpress1985-model-msx-bilgisayar-atari-temiz-163744275/detay)
-
memrah: beyfendi, o rampack zx spectrum ile çalışmaz.
arkadaş: denemedim, arızalı sağlam hediye ediyorum. Hediye, para yok.
memrah: oeeeh.
arkadaş: hediye 16k, alana şimdiden hayırlı olsun.
10 PRINT "Arizali saglam ";
20 GOTO 10
30 REM Alana simdiden hayirli olsun.
@memrah
Her zamanki gibi alakasız bir mesaj atıyorum. Aynı adamda temiz bir SVI-738 de mevcut. Güzel cihaz
Ben de ayni kisinin diger ilanlarina baktim. Enteresan bir retro urun daha var. Quickshot teyp! Bizim meshur joystick markasinin teyp yaptigini hic bilmiyordum.
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-spectra-video-quick-shot-studio4-music-mixer-dj-box-1988-model-163733294/detay (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-spectra-video-quick-shot-studio4-music-mixer-dj-box-1988-model-163733294/detay)
Simdi cok usenmesem Memopak16K'nin pinout'larina bakip, Spectrum'un expansion portuna takilinca donanimsal olarak bir sorun cikartirmi diye bakacagim. Ama hic halim yok yahu. Yaslilik iste. :D Tabi dedigim gibi donanimsal olarak uyumlu bile olsa 48K ZX Spectrum'a takildiginda zaten RAM mevcut olan bir adres alani ile cakisacaktir. Ama konu acilmisken ZX81 ile ZX Spectrum'un expansion portlari farkli da olsa bazi pinler uyumlu konfigurasyonda dizilmis olmali diye tahmin ediyorum, cunku eger yanlis hatirlamiyorsam ZX Printer hem ZX81'e hem de ZX Spectrum'a hic bir degisiklik yapmadan baglanabiliyor. Yanlis hatirliyorsam @ref duzeltiversin bi zahmet :)
-
Simdi usenmeyip bu arkadasa bir mesaj atip bu RAMpack'in ZX Spectrum'a ait olmadigini ve ZX Spectrum ile calismayacagini soylesem mi acaba.
Bence hiç bulaşma. Aynı şekilde benim birkaç girişimim olmuştu geçmişte. Lakin işe yarar bir sonuç elde edemiyorsun. Dünya umurlarında değil.
Bahsi gecen 64K memopak : http://www.primrosebank.net/computers/zx81/Memopak64k.jpg (http://www.primrosebank.net/computers/zx81/Memopak64k.jpg)
Bu adamların bir de keyboard ürünü (http://www.geekvintage.com/timex-sinclair-1000-memotech-keyboard.php) varmış. Spectrum serinde bu tür ürünleri epey görmüştüm ama ZX81 için ilginçmiş.
@memrah
Her zamanki gibi alakasız bir mesaj atıyorum. Aynı adamda temiz bir SVI-738 de mevcut. Güzel cihaz...
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-spectravideo-svi-738-xpress1985-model-msx-bilgisayar-atari-temiz-163744275/detay (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-spectravideo-svi-738-xpress1985-model-msx-bilgisayar-atari-temiz-163744275/detay)
Şu ilanı çıkartmayın kardeşim. Bir anlık gaflet sonucu satın almamak için zor duruyorum. Ya da biriniz alın olsun bitsin!
Ben de ayni kisinin diger ilanlarina baktim. Enteresan bir retro urun daha var. Quickshot teyp! Bizim meshur joystick markasinin teyp yaptigini hic bilmiyordum.
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-spectra-video-quick-shot-studio4-music-mixer-dj-box-1988-model-163733294/detay (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-oyun-konsol-konsol-spectra-video-quick-shot-studio4-music-mixer-dj-box-1988-model-163733294/detay)
Evet bu da gerçekten ilginç bir ürün. Lakin, bu amcanın fiyatlar biraz üst sınıf. Yoksa hiç acımam :)
TOY #10 QUICKSHOT STUDIO 4 (1988) | funny demo CASSETTE RECORDER (http://www.youtube.com/watch?v=1V-bMn4Zamw#)