Gönderen: Bora66 - 24 Şubat 2022, 15:14:57
Herhalde bu başlığın doğru yeri burası. Ezelden Sinclair'ci iken şeytan dürttü ve bir C64 aldım, hem de bozuk olarak. ;)
Donanımı hakkında hemen hiç bir şey bilmediğim bu makinayı tamir edebilmek için hızlı bir öğrenme sürecindeyim. Şimdilik bir durum raporu vereyim, sonrasında çok soru soracağım gibi görünüyor.
Kart şu versiyon:
En azından sapır saçma da olsa bir görüntü var, her açılışta değişiyor, hatta arada eğlenceli renkler de gösteriyor bana:
Önce güzel temizlik yaptım, toz toprak içinde çalışmak zor.
Bunların hangileri başıma bela olacak bakalım...
Gönderen: cemkaan - 24 Şubat 2022, 15:20:55
aşağıdaki linkleri de ekleyeyim.
https://retrocomputerverzamelaar.nl/commodore-64-problems/
Commodore 64 Dead Test Cartridge Manual
https://issuu.com/giannibernardo/docs/781220.c64.dead.test.diagnostic.man
Gönderen: Ref - 24 Şubat 2022, 16:47:17
şakamızı yaptık, ciddiyete dönelim, burda çok fazla c64 hardwareinden anlayan adam var, aslında söz bana düşmez ama iki kuruşluk c64 bilgim ile önce ramlerin voltajlarını ölç derim.
Gönderen: Bora66 - 24 Şubat 2022, 19:00:03
önce ramlerin voltajlarını ölç derim.
Yaptıklarımı söylesem iyi olurdu tabii... (sırasıyla)
Önce okuduğum şeylere göre zaten soketli olan ve bu kartta olmaması gereken 8580R5 SID çıkarıldı. Olan SID'in çalınıp yerine bubun takıldığını düşünüyorum. Sonra;
1) Adaptör voltajları kontrol edildi. 5.2VDC ve 10.8VAC
2) Güç verilip 7805 ve 7812'nin giriş çıkış voltajları kontrol edildi. Herşey normal.
3) Isınan ne var diye bakıldı (VIC biraz ısınıyordu, küçük bir soğutucu koydum şimdilik), başka dikkat çeken ısı yok.
4) Bütün entegrelerin bacaklarının şemasına göre voltajları geliyor mu diye bakıldı. Herşey yerinde.
5) Osiloskop ile data ve adres bacaklarında bariz sapır saçma bir şey var mı diye bakıldı. Çok acayip bir şey yok, genelde 0-5V arası normal dijital sinyaller var.
6) CPU ve başka clock alması gereken entegrelerin clock bacaklarına bakıldı, burada da sıkıntı yok.
Artık yavaştan sök ve soket tak işine başlıyorum...
Gönderen: Attilan - 24 Şubat 2022, 19:36:02
Önce okuduğum şeylere göre zaten soketli olan ve bu kartta olmaması gereken 8580R5 SID çıkarıldı. Olan SID'in çalınıp yerine bubun takıldığını düşünüyorum.
Board'un üzerinde gözüne çarpan bir modifikasyon var mı? 8580 9v, 6581 12v ile çalışıyor, modifikasyon yapılmadan bu dediğin gibi bir durum olmuşsa 8580 zarar görmüş olabilir.
Gönderen: Bora66 - 24 Şubat 2022, 20:20:59
Board'un üzerinde gözüne çarpan bir modifikasyon var mı? 8580 9v, 6581 12v ile çalışıyor, modifikasyon yapılmadan bu dediğin gibi bir durum olmuşsa 8580 zarar görmüş olabilir.
SID hariç geri kalan herşey orijinal görünüyor, sonradan yapılmış lehim vs yok. Dediğim gibi birisi SID'i yürütmüş ve yerine de boş kalmasın diye bunu takıvermiş diye düşünüyorum, yani zaten bozuk olduğu kesin gibi. Ölçerim soketten voltajı. Zaten güç vermeden çıkardım SID'i
Gönderen: Bora66 - 24 Şubat 2022, 20:22:22
Tamir sırasında eğlenceler dilerim :)
aşağıdaki linkleri de ekleyeyim.
Teşekkür ederim.
Gönderen: Bora66 - 24 Şubat 2022, 20:40:35
Bu görüntü oldukça benzediği için ilk denemeyi U13 (74LS257) ile yapmaya karar verdim. Elimde yenisi yok ama TL866II+ programlayıcı gayet güzel logic test ediyor ya, dedim söker bakarım. İtina ile söküldü, kartta hasar yok, test ettim ve sağlam... Tüh dedim, 1'de sıfırız, tutturamadık. Soket lehimledim, söktüğüm entegrenin bacaklarını düzeltip temizledim ve geri taktım...
VE SİYAH EKRAN!
Yahu ne oluyoruz, bir soketi mi lehimleyemedim yani... Tekrar kontrol, lehim hatası falan yok, zaten yerini arkadan önden pırıl pırıl temizleyip, bağlantı kontrollerini yapıp öyle lehimlemiştim soketi. Çıkardım soketten ve tekrar test ettim, BOZUK! Sökülmeye dayandı ama demek ki bacakları düzeltip lehim artıklarını temizlemeye dayanamadı...
Kaldık başbaşa siyah ekranla. Hay kafamı... Hazır Dead Test kartuşun da gelmiş, ekranda görüntü de varken bir şeyi sökmeden önce Dead Test ile baksana...
Bu akşam daha fazla şansımı zorlamayacağım, başta bu olmak üzere bütün logicleri yedekli olarak bir temin edeyim önce. Bi eski bozuk haline dönsün, dead test çalışsın, daha akıllıca ilerlerim... 4164 da elimde fazla fazla var zaten.
Gönderen: Ref - 24 Şubat 2022, 21:23:10
https://www.pictorial64.com/fault.htm?id=u13_1
Bu görüntü oldukça benzediği için ilk denemeyi U13 (74LS257) ile yapmaya karar verdim. Elimde yenisi yok ama TL866II+ programlayıcı gayet güzel logic test ediyor ya, dedim söker bakarım. İtina ile söküldü, kartta hasar yok, test ettim ve sağlam... Tüh dedim, 1'de sıfırız, tutturamadık. Soket lehimledim, söktüğüm entegrenin bacaklarını düzeltip temizledim ve geri taktım...
VE SİYAH EKRAN!
Yahu ne oluyoruz, bir soketi mi lehimleyemedim yani... Tekrar kontrol, lehim hatası falan yok, zaten yerini arkadan önden pırıl pırıl temizleyip, bağlantı kontrollerini yapıp öyle lehimlemiştim soketi. Çıkardım soketten ve tekrar test ettim, BOZUK! Sökülmeye dayandı ama demek ki bacakları düzeltip lehim artıklarını temizlemeye dayanamadı...
Kaldık başbaşa siyah ekranla. Hay kafamı... Hazır Dead Test kartuşun da gelmiş, ekranda görüntü de varken bir şeyi sökmeden önce Dead Test ile baksana...
Bu akşam daha fazla şansımı zorlamayacağım, başta bu olmak üzere bütün logicleri yedekli olarak bir temin edeyim önce. Bi eski bozuk haline dönsün, dead test çalışsın, daha akıllıca ilerlerim... 4164 da elimde fazla fazla var zaten.
bu ne havalı siteymiş yahu. spectrumcuların da buna ihtiyacı var
Gönderen: Attilan - 24 Şubat 2022, 22:31:56
Gönderen: metaone - 26 Şubat 2022, 11:13:55
bu ne havalı siteymiş yahu. spectrumcuların da buna ihtiyacı var
Spectrum için de böyle bir site var:
https://hardware.speccy.org/reparar-i.html (https://hardware.speccy.org/reparar-i.html)
Gönderen: Alco - 27 Şubat 2022, 11:52:14
Spectrum için de böyle bir site var:
https://hardware.speccy.org/reparar-i.html (https://hardware.speccy.org/reparar-i.html)
Görmüştüm bunu ama hatırlamak da iyi oldu. Teşekkür ederiz.
@Ref bu Spectrum tamir tadilat linkini kümülatif başlığına ya da spectrum altında bir yere mi koymalı acaba?
Gönderen: Bora66 - 28 Şubat 2022, 12:41:29
bu Spectrum tamir tadilat linkini kümülatif başlığına ya da spectrum altında bir yere mi koymalı acaba?
C64 için böyle bir kümülatif başlık var mı?
Gönderen: Alco - 28 Şubat 2022, 13:10:36
C64 için böyle bir kümülatif başlık var mı?
Maalesef yok :(
Gönderen: Ref - 28 Şubat 2022, 23:11:50
@Ref bu Spectrum tamir tadilat linkini kümülatif başlığına ya da spectrum altında bir yere mi koymalı acaba?
ben o başlığın ilk mesajına ya da belki de yeni bir başlık olarak faydalı linkler tablosu ekliyim en iyisi
Gönderen: Bora66 - 01 Mart 2022, 14:57:43
Elimde patlayan 74LS257'nin yenisi geldi. Beklerken bütün RAM'ları söktüm, yerlerini temizleyip, kontrol edip soketledim. Sürekli elime takılan mercimek tip seramik 100n kapasitörleri seramik multilayer olanlar ile değiştirdim.
Dikkatli olanlar bazılarının 120ns, bazılarının 150ns olduğunu görmüştür. Bunların sağlam olduğuna 100% emin olduğum için şimdilik idare edecekler, her şey bitince bakarız bakalım... Şimdi gelelim eksik 74LS257'i yerine taktınca ne olacağına:
Güzel, en azından siyah ekrandan kurtulduk. Dead Test zamanı...
Bu da güzel, en azından Dead Dest bağırıp çağırmıyor, RAM'lar, CPU, VIC çalışıyor diye düşünmek istiyorum. Sırada Diagnostik var...
Eveet, burada durum karışık. Okuduğum, öğrendiğim kadarıyla buradaki ilk önceliği PLA'ya vermek lazım. O bozuksa (ki genelde o bozuk oluyor!) bir çok şey yanlış alarm verebiliyormuş. Umarım öyledir yoksa 2 CIA'nın birden bozuk çıkması beni ciddi sıkıntıya sokar. SID hatası normal, çünkü bu kartta (250425 long board) olmaması gereken 9V'luk 8580 artık sokete takılı değil. Bir ciddiye aldığım hata da BASIC ROM. Zaten ROM'lardan da bir sıkıntı bekliyordum, bir tanesi ile kurtarırsak iyi. Bir adet 27C256'ya BASIC ROM yazıp derme çatma bir soket adaptörü yapıp deneyeceğim bakalım. Diğer hatalar Diagnostik harness olmadığı için.
Bu arada Diagnostik harness demişken kartlarının siparişini verdim, haftasonu basıldı, bugün JLCPCB'den yola çıkıyor bakalım. Bu konuda bir sıkıntım var, yardım rica ediyorum mümkünse; herşeyim var ama user port ve cassette port için konnektörlerim yok. Elinde fazla konnektör olan varsa çok makbule geçer.
SID için de çalışıyorum. Şimdilik SwinSID ile idare etme kararı aldım. PCBWay paylaşım bölümünden hazır kart çizimlerine baktım, arkadaşlar uyanık tabii, yol kalınlıklarını, mesafeleri, via delik boylarını vs hep kartları standart 5 adet 5$ fiyatın üzerine çıkaracak şekilde çizmişler... Ne de olsa %10 veriyor ya PCBWay her siparişten, 5$ yerine 25$ fiyat çıkması iyi oluyor tabii onlar açısından. "Ben kendim çizerim bunu ya!" diyip giriştim. Rahat rahat olsun, data yollarını da iki tane ground plane arasına sandviç edeyim, dışarıdan alacağı parazit minimum olsun diye 4 katlı çizdim. Bitti sayılır,
kontrol edip bir fiyat alayım da, yanına bir GAL-PLA kartı da koyup sipariş edeceğim.
Şimdilik bu kadar...
Gönderen: Alco - 01 Mart 2022, 15:48:15
1-) Bu ekranda 20-30 saniye bekleyince bir değişiklik oluyor mu?
2-) CIA'ları soketlediysen, yerlerini değiştirip boot etmeyi denedin mi? Amiga'da bu yöntemi kullanıyorduk.
3-) Ramler için "hiç tereddütsüz, kesinlikle sağlamlar" diyebiliyor muyuz?
4-) Basic Rom'u Diagnostic kartuş üzerine takıp boot ederek test etmek gibi bir fantazi olabilir mi acaba?
Not: Teyp konnektörü bende var diye hatırlıyorum, bulabilirsem haber edeceğim.
Gönderen: Bora66 - 01 Mart 2022, 18:22:39
1-) Bu ekranda 20-30 saniye bekleyince bir değişiklik oluyor mu?
2-) CIA'ları soketlediysen, yerlerini değiştirip boot etmeyi denedin mi? Amiga'da bu yöntemi kullanıyorduk.
3-) Ramler için "hiç tereddütsüz, kesinlikle sağlamlar" diyebiliyor muyuz?
4-) Basic Rom'u Diagnostic kartuş üzerine takıp boot ederek test etmek gibi bir fantazi olabilir mi acaba?
Not: Teyp konnektörü bende var diye hatırlıyorum, bulabilirsem haber edeceğim.
1) Hayır, 2-3 dakika kadar durdu, böyle kalıyor. Zaten BASIC ROM bozuksa, okunamıyorsa pek bir şey olmaz diye düşünüyorum (?)
2) Hayır henüz soketlemedim. PLA ve BASIC ROM işini bir çözeyim, hala CIA arızası gelirse yaparım. Üstünde MOS yazan şeylerin bacaklarına durup dururken havya değdirmeyeyim diyorum. ;D
3) Evet. Hem kendi imalatım Arduino DRAM tester sağlam diyor, hem de Commodore Diagnostic ve Dead Test sağlam diyor. Bir ara da Spectrumlardan birine takıp çalıştırdığıma eminim bunları zaten. Benim parça çekmecelerimde pek durumu şüpheli malzeme olmaz, arızalıyım o konuda.
4) Diagnostik/DeadTest kartuşundaki EPROM'lar direkt lehimli, sökmek lazım, şimdilik dursunlar, ileride soketlerim onları zaten. Zaten pin uyumlu değiller. Ama EPROM programlayıcıya takıp okutma denemeleri yapmayı düşünüyorum.
Bu arada PLA, BASIC ROM ve SID'in eski soketi gayet düzgün şekilde söküldü, yerleri temizlendi, bağlantılar kontrol edildi ve yeni soketler takıldı. Şu çizdiğim SwinSID kartının son kontrollerini yapayım bu akşam, onun da siparişini vereceğim. Zaten GAL-PLA kartı sepette bekliyor. C64iSTANBUL EPROM'lar için adaptör kartları çizip koymuş PCBWay paylaşımına, belki onlardan da eklerim. Ama bir-iki sorum olacak ona, forum üyesi mi kendisi?
Gönderen: Alco - 01 Mart 2022, 18:55:20
1) Hayır, 2-3 dakika kadar durdu, böyle kalıyor. Zaten BASIC ROM bozuksa, okunamıyorsa pek bir şey olmaz diye düşünüyorum (?)Şurada (https://www.pictorial64.com/fault.htm?id=u1_2) 10 saniye kadar durursanız şunlar olur gibisinden birşeyler demiş de ondan sordum.
Alıntı
Bu arada PLA, BASIC ROM ve SID'in eski soketi gayet düzgün şekilde söküldü, yerleri temizlendi, bağlantılar kontrol edildi ve yeni soketler takıldı.Epey kolaylamış sayılırsın aslında.
Alıntı
Şu çizdiğim SwinSID kartının son kontrollerini yapayım bu akşam, onun da siparişini vereceğim. Zaten GAL-PLA kartı sepette bekliyor.Kendi C64'ünü baştan yapacak kadar da yedek parçan oluyor :)
Alıntı
C64iSTANBUL EPROM'lar için adaptör kartları çizip koymuş PCBWay paylaşımına, belki onlardan da eklerim. Ama bir-iki sorum olacak ona, forum üyesi mi kendisi?Hiç denk gelmedim. Ama kendi nicki dışında başka bir isimle kayıtlı ise birşey diyemem.
Gönderen: Attilan - 01 Mart 2022, 21:06:48
Eveet, burada durum karışık. Okuduğum, öğrendiğim kadarıyla buradaki ilk önceliği PLA'ya vermek lazım. O bozuksa (ki genelde o bozuk oluyor!) bir çok şey yanlış alarm verebiliyormuş. Umarım öyledir yoksa 2 CIA'nın birden bozuk çıkması beni ciddi sıkıntıya sokar.
Sağlam c64 de portları boştayken dead test kartuşu takınca cia'leri bozuk gösteriyor, hatta sid'i dahi bozuk göstermiş, bence de önceliği pla ve basic rom'a vermekte fayda var.
Ama her şeyden önce yeni bir adaptör yapsan fena olmaz, orijinal adaptörleri kullanmak biraz işi şansa bırakmak oluyor, özellikle 5v kanalı her an su koyverebilir, onca tamir yaptıktan sonra tekrar başa dönmek hoş olmaz.
Gönderen: Alco - 01 Mart 2022, 21:49:14
Sağlam c64 de portları boştayken dead test kartuşu takınca cia'leri bozuk gösteriyor, hatta sid'i dahi bozuk göstermiş, bence de önceliği pla ve basic rom'a vermekte fayda var.@Attilan bu fotodaki setup senin mi yoksa internetten mi? Bu CIA ve SID meselesindeki bilginin doğruluğu kesin değil mi? Eğer setup seninse, teyp ve/veya disket sürücü takınca CIAlar düzgün gösteriyor mu? Gerçi SID meselesi de enteresan. Onu hep mi bozuk gösteriyor yoksa teyp/disket sürücü olmayınca falan mı? Dead Test kartuş işe yarıyor gibi gözüküyor. Kaan'dan bir alışveriş sepeti doldurmak lazım.
Alıntı
Ama her şeyden önce yeni bir adaptör yapsan fena olmaz, orijinal adaptörleri kullanmak biraz işi şansa bırakmak oluyor, özellikle 5v kanalı her an su koyverebilir, onca tamir yaptıktan sonra tekrar başa dönmek hoş olmaz.Katılıyorum. Lakin Bora bu işleri iyi de bildiği için içim rahat. Tek sıkıntı custom çipler. Ama onlar bile Bora'yı yıldıramaz :)
@Bora66 Bu arada; C64 İstanbul'un farklı bir nickle forumda olduğunu Görevimiz Tehlike gibi araştırmalar yapmama gerek kalmadan farkettim. Yanılıyor da olabilirim ama düşük ihtimal gibi. Benim telaffuz etmem doğru olmaz. Kendisi uygun görürse sinyal/cevap verir zaten. Kadıköy/Bahariye'de yapılan bir Garage Sale etkinliğinde ayaküstü tanışmıştık ama daha başka bir muhabbetim de olmadı maalesef. Haliyle sorma şansım da yok. Diğer yandan; muhtelif konularda bilhassa özelden gelen anlamsız ve dahi yoğun mesajlardan sıkıldığı/yorulduğu için(elektronikçi arkadaşların en muzdarip olduğu konu ama halbuki bilse senin de 50+, tecrübeli ve güngörmüş bir elektronikçi olduğunu :) ) veya başka sebeplerle ortaya çıkmak istemeyebilir. Zamana bırakalım :)
Gönderen: Ref - 01 Mart 2022, 23:51:59
şuradaki hatalar seninkiyle birebir aynı (kernel dışında):
https://youtu.be/Ilksm_vjku4?t=1019 (dakika 17:00)
şunlarda da bazı ipuçları var.
https://www.youtube.com/watch?v=PyFeBAcg7ls
https://www.youtube.com/watch?v=-bRtskiGVeI
Boş vaktinde bir göz atarsın belki diye eklemek istedim.
Gönderen: Attilan - 02 Mart 2022, 00:52:12
@Attilan bu fotodaki setup senin mi yoksa internetten mi? Bu CIA ve SID meselesindeki bilginin doğruluğu kesin değil mi? Eğer setup seninse, teyp ve/veya disket sürücü takınca CIAlar düzgün gösteriyor mu? Gerçi SID meselesi de enteresan. Onu hep mi bozuk gösteriyor yoksa teyp/disket sürücü olmayınca falan mı? Dead Test kartuş işe yarıyor gibi gözüküyor. Kaan'dan bir alışveriş sepeti doldurmak lazım.
Bu benim setup, bu kartuşla kullanılan harness denilen bir kablo takımı var onlar olmadan kullanınca yanlış alarmlar veriyor(muş), kablolu şekilde kullanmadım hiç. Teyp disket takarak da denemedim hiç çünkü kendi kabloları biraz değişik, hepsi birbirine bağlı.
Daha önce ram sorunlu başka bir makinada denemiştim onda da iki ram bozuk dedi sadece bir ram bozuk çıktı, iyi kötü iş görüyor yine de.
Söz konusu kablolar şurada: https://github.com/svenpetersen1965/C64-Diagnostic-Rev.-586220-Harness
Gönderen: Bora66 - 02 Mart 2022, 04:25:18
Önce BASIC ROM'dan başladım. Elimde 27C64 vardı, adaptör kartı yok ama beni durduramaz, tabii ki 3 katlı bir apartman çıktım oraya hemen:
Veee, BASIC ROM hatası gitti... Ama bi dakka ya, PLA hatası da gitti!
Yoksa mı ????, Değildir canım... VEEEEEEE.....
Mutlu son! Bunu da yapmasam olmazdı:
Sağlam c64 de portları boştayken dead test kartuşu takınca cia'leri bozuk gösteriyor.
Gerçekten de öyle galiba... SID'i bozuk göstermesi takılı olmamasından. Daha önce de dedim ya makina üzerinde bir 8580 takılı geldi, ama bu kartta 6581 olması lazım değil mi? Ölçtüm baktım, pin 28'e 12V geliyor, bu 6581'in voltajı. 8580 9V imiş. Bi o kaldı valla, olmadı SID'i de takacağım üstüne. Zaten yandıysa yanmıştır, bana satan adam bu SID ile çalıştırıp fotoğraf çekmişti.
Ama her şeyden önce yeni bir adaptör yapsan fena olmaz, orijinal adaptörleri kullanmak biraz işi şansa bırakmak oluyor, özellikle 5v kanalı her an su koyverebilir, onca tamir yaptıktan sonra tekrar başa dönmek hoş olmaz.
Kesinlikle aklımda, adaptör nasıl açılıyor acaba, şöyle bir baktım, vida göremedim. Kanırtarak mı açılıyor? AC kısmını ellemeyip 5VDC kısmını güvenli bir hale getirmek şart bence de.
Gönderen: Alco - 02 Mart 2022, 06:53:47
PSU konusunda şu linklere göz atarsın.
--------------------------------------------------------------
14.56 dakikadan itibaren senin model
-------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
Gönderen: cemkaan - 02 Mart 2022, 09:37:39
admin edit: https://retrojen.org/pano/index.php?topic=1459.msg12833#msg12833 (https://retrojen.org/pano/index.php?topic=1459.msg12833#msg12833)
Gönderen: Attilan - 02 Mart 2022, 10:01:53
Hazır içini açmışken bu eski kasalarda restore tuşunun bazen basmama sorunu varmış çok kolay da bir çözümü var şuradan bir göz atabilirsin sendekinde de böyle bir durum var mı diye:
https://www.breadbox64.com/blog/c64-restore-mod/
C64 adaptörünü açarken alt kapağının yapıştığı çizgiye bıçağı dayayıp bıçağın sırtına çekiç ile hafifçe tık tık vurarak açılıyor çok fazla kozmetik hasar da oluşmuyor, ben de senin dediğin gibi sadece 5v hattını değiştiriyorum kaliteli bir adaptörle, örneğin orijinal psp adaptörü kullanmıştım birinde. Orijinalini bozmak istemeyenler için de @cemkaan ın power saver'i iyi bir çözüm olabilir tabi.
Gönderen: Bora66 - 02 Mart 2022, 18:22:41
Kimbilir kimin ne zaman bu karta takmış olduğu, o zamandan beri kaç kere kafasına 12V yemiş olduğu belli olmayan gariban 8580 meğerse hala sağlammış! Kendisine bir iyilik yapıp beslemesini 9V'a çekeyim diye düşündüm, lineer regülatörler çekmecemden bu çıktı:
TO92 kılıfta 78L serisi regülatörler max 100mA verebiliyor, anakartın bütün 12V hattını, girişinde 20.8VDC olmasına ve soğutucuya bile bağlı olmamasına rağmen ısınmayan bir 7812 verdiğine göre dedim burada ciddi bir akım olamaz, 100mA'lik regülatör rahat rahat kurtarır. Yolları biraz inceleyince SID'in 9V besleme bacağına giden hatta uygun bir nokta buldum ve hiç acımadan karta oradan 3 tane minik delik açtım, yolu kesip 78L09'u araya yerleştirdim. Bağlantıları yaptım ve evet, artık SID'in 9V bacağında 12.8V değil, 9.02V oldu.
Orijinali gibi olmuş değil mi? ;D
Gönderen: cemkaan - 02 Mart 2022, 18:34:30
(https://emojipedia-us.s3.dualstack.us-west-1.amazonaws.com/thumbs/120/google/313/thumbs-up_1f44d.png)
Gönderen: Alco - 02 Mart 2022, 22:22:55
Veeee, SID de çalıştı... :)Sağlammış derken kartuş sağlam yazıyor sadece değil mi? Herhangi bir müzik veya ses ile testten bahsetmiyoruz? Gerçi bu bile önemli ama belki seslerde deformasyon falan olur mu diye sordum.
Kimbilir kimin ne zaman bu karta takmış olduğu, o zamandan beri kaç kere kafasına 12V yemiş olduğu belli olmayan gariban 8580 meğerse hala sağlammış!
Gönderen: Bora66 - 02 Mart 2022, 23:04:04
Sağlammış derken kartuş sağlam yazıyor sadece değil mi? Herhangi bir müzik veya ses ile testten bahsetmiyoruz? Gerçi bu bile önemli ama belki seslerde deformasyon falan olur mu diye sordum.
Diagnostik sağlam yazmıyor, hala BAD diyor ama belki de 6581 beklerken 8580 ile karşılaşıyor olduğu içindir, bilmiyorum.
Ama diagnostik ses kontrolü bölümüne geldiğinde ses geliyor. Tam olarak ne duymam gerektiğini bilmediğim için emin değilim ama gittikçe oktavı yükselen notalar (3 ayrı kanal olabilir, ilki daha parlak, ikincisi yumuşak, üçüncüsü ikisinin arası gibi, herhalde filtereleri test ediyor) sonra da "noise" testi olabilecek bir şey. Bir deformasyon olup olmadığını 1-2 oyun çalıştırdığım zaman anlayabileceğim. Seri kablo alacağım Kaan'dan Pi1541 için.
Gönderen: Attilan - 03 Mart 2022, 14:58:24
Gönderen: cemkaan - 03 Mart 2022, 16:11:42
https://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6581
Gönderen: Bora66 - 03 Mart 2022, 17:38:34
wikipedia 6581 ile 8550 nin aynı şey olduklarını söylüyor
Temelde evet. Ama SID'in iki besleme girişi var, 5V ve 9V (veya 12V) 6581 çoğunlukla breadbin kasalarda çıkıyor ve ikinci beslemesi 12V, 8550 ise daha yeni kasalarda var ve ikinci beslemesi 9V (hem de daha az ısınıyor) İkisi arasında ciddi ses tonu farkı olduğunu da iddia eden çok, o kısmını bilemiyorum. Ama kesin bilgi 8550'yi 6581'in yerine takarsan 12V besleme yüzünden hemen yanmasa da çok ömürlü olmuyor şeklinde. Bulduğum her kaynak hemen hemen aynı şeyi söylüyor. Ben bu şekilde durumu garantilemiş oldum. Bir gün elime bir 6581 geçerse bu mofiyeyi iptal etmek 5 dakikalık iş, hatta 78L09'u sökmeye bile gerek yok by-pass edilmesi yeter.
Gönderen: cemkaan - 03 Mart 2022, 17:48:41
wikipedia 6581 ile 8550 nin aynı şey olduklarını söylüyor
Temelde evet. Ama SID'in iki besleme girişi var, 5V ve 9V (veya 12V) 6581 çoğunlukla breadbin kasalarda çıkıyor ve ikinci beslemesi 12V, 8550 ise daha yeni kasalarda var ve ikinci beslemesi 9V (hem de daha az ısınıyor) İkisi arasında ciddi ses tonu farkı olduğunu da iddia eden çok, o kısmını bilemiyorum. Ama kesin bilgi 8550'yi 6581'in yerine takarsan 12V besleme yüzünden hemen yanmasa da çok ömürlü olmuyor şeklinde. Bulduğum her kaynak hemen hemen aynı şeyi söylüyor. Ben bu şekilde durumu garantilemiş oldum. Bir gün elime bir 6581 geçerse bu mofiyeyi iptal etmek 5 dakikalık iş, hatta 78L09'u sökmeye bile gerek yok by-pass edilmesi yeter.
Gönderen: matahari - 03 Mart 2022, 18:19:39
Her ne kadar işin elektroniğine aklım ermese de, çalışmalarınızı büyük bir ilgiyle takip ediyorum. Titiz ve düzenli forum paylaşımlarınız için çok teşekkür ederim.
Tam olarak ne duymam gerektiğini bilmediğim için emin değilim
İkisi arasında ciddi ses tonu farkı olduğunu da iddia eden çok, o kısmını bilemiyorum.
MOS 6581 çipi ve türevleri, sayısal olarak kontrol edilebilen "analog" bir filtreye sahip.
Bu filtre, üretildiği yıllardaki fabrika üretim bantı kalitesizliği itibariyle maalesef sorunlu. Aynı bantta üretilen her çip, bir önceki ve bir sonraki çip ile "filtre bazında" çok küçük farklılıklar içerebiliyor. Bu da, SID çipinin tasarım aşamasında arzu edildiği kadar tutarlı çalışamamasına neden oluyor.
Bu ilginç duruma ek olarak, filtrenin giriş sinyaline "analogun doğası gereği" sürekli (continuous) ölçekte bir fonksiyon uyguladığını düşünürsek, her SID çipinin eskilerin deyimiyle "nevi şahsına münhasır" bir filtre karakterine sahip olması gayet doğaldır.
Bu bağlamda, elinizdeki SID çipinin içindeki analog filtrenin arızalı olup olmadığını anlamanızın tek yolu, hem çalışırlığını hem de filtre karakterini referans olarak kabul ettiğiniz (aynı revision) başka bir SID çıktısı ile karşılaştırmak olacaktır.
Ama SID'in iki besleme girişi var, 5V ve 9V (veya 12V) 6581 çoğunlukla breadbin kasalarda çıkıyor ve ikinci beslemesi 12V, 8550 ise daha yeni kasalarda var ve ikinci beslemesi 9V (hem de daha az ısınıyor)
SID, doğası gereği, çabuk ısınabilen bir çip. İster 12V isterseniz de 9V ile besleyiniz, sonuç itibariyle birkaç saat içinde çok ısınacaktır. Eğer SID'i bu forum üyelerinin geneli gibi C64 ile oyun oynamak için kullanacaksanız, her saat başı C64'ünüzü birkaç dakikalığına kapatmanızı öneririm. Eğer SID'i oyun amaçlı değil, uzun saatler süresince müzik yapmak için kullanacaksanız, bu durumda SID'i minik bir fan ile soğutmanızı tavsiye ederim. Bu soğutma, hem çipinizin ömrünü uzatacak hem de ısı değişimlerine çok duyarlı olan analog filtrenizin daha "istikrarlı" bir istikrarsızlıkla (!) çalışmasını sağlayacaktır.
Çalışmalarınızın keyifli ve sürekli olmasını dilerim. 8)
Gönderen: Alco - 04 Mart 2022, 12:17:07
Gönderen: Bora66 - 04 Mart 2022, 13:43:54
Her ne kadar işin elektroniğine aklım ermese de, çalışmalarınızı büyük bir ilgiyle takip ediyorum. Titiz ve düzenli forum paylaşımlarınız için çok teşekkür ederim.
Çalışmalarınızın keyifli ve sürekli olmasını dilerim. 8)
Kibar desteğinize ve SID hakkındaki bilgilere teşekkür ederim. Bugün biraz daha çalışacağım. Öncelikle çizimini bitirdiğim SwinSID kartının son kontrollerini yapıp onu da PCBWay'de sepete atayım.
ARMSID web sayfasında şema ve firmware varmış, kod open source olmasa da en azından HEX olarak var, yeterli. Zaten kod open source olsaydı da bende onu anlayacak kadar yabancı dil yok, C ve C++ ile -kafa göz yara yara da olsa- işlemcilere derdimi anlatabiliyorum ama bu seviye bana 5 boy büyük gelir. Kart gerberleri de verilmemiş tabii ama şema yeterince basit, islemci haricinde bir küçük amfi entegresi, bir voltaj regülatörü ve üç-beş pasif var, çizerim ben onu. İşlemci STM32 familyasından ve bizim piyasada var (çünkü STM32 "BlackPill" geliştirme kartı onu kullanıyor.) Hal böyle olunca SwinSID sonrasında ileride bir proje olarak kendi ARMSID'imi de yapmayı düşünüyorum, çünkü olan SID sağlamsa bile gün görmüş olduğu kesin, her an ruhunu teslim edebilir.
C64 kullanıcı kitabında SID hakkında baya detay var, bütün registerlar ve ne işe yaradıkları verilmiş. BASIC ile elimdeki SID'in bütün kanallarını çeşitli dalga şekilleri ile çalıştırıp en azından birbirleri ile aynı sesi verip vermediklerini görebileceğim. Pi1541'i de bitirdim, seri kablo Kaan'dan bugün gelecek, eğer çalışırsa (Henüz I2C ekranı çalıştırmayı başaramadım ama HDMI ile görebiliyorum). Onu kullanarak da bir kaç meşhur oyun yükleyip müziklerini YouTube'daki videolar ile karşılaştıracağım. Bakalım sesi çıksa da bu 12V'a maruz kalmış 8550 düzgün çalışıyor mu? Çünkü anladığım kadarıyla "az bozulmuş" SID işi baya yaygın.
Bütün destek ve bilgi mesajlarına ayrıca teşekkür ederim. Özellikle @Alcofribas, @matahari ve @Attilan :)
Gönderen: Alco - 04 Mart 2022, 14:47:44
Pi1541'i de bitirdim, seri kablo Kaan'dan bugün gelecek, eğer çalışırsa (Henüz I2C ekranı çalıştırmayı başaramadım ama HDMI ile görebiliyorum). Onu kullanarak da bir kaç meşhur oyun yükleyip müziklerini YouTube'daki videolar ile karşılaştıracağım. Bakalım sesi çıksa da bu 12V'a maruz kalmış 8550 düzgün çalışıyor mu? Çünkü anladığım kadarıyla "az bozulmuş" SID işi baya yaygın.Mutlaka aklındadır ama ben yine de not düşeyim buraya. Pi1541 sdcard imajındaki options.txt dosyasından, kullanacağın ekran türünü de ayarlaman gerekiyor olabilir. Bir de ekte daha önce hazırlamış olduğum hızlı kullanım kılavuzunu bırakıyorum. Belki o da bu başlığı okuyan birilerine gerekebilir.
Bütün destek ve bilgi mesajlarına ayrıca teşekkür ederim. Özellikle @Alcofribas, @matahari ve @Attilan :)
Bu güzel başlık ve detaylı anlatımın için biz teşekkür ederiz. Keyifle takipteyiz.
Not: Proje satış konusunda mesajları da şuraya (https://retrojen.org/pano/index.php?topic=1513) aldım. O da önemli ve detaylı bir konu :)
Gönderen: cemkaan - 04 Mart 2022, 15:03:35
pi1541 için de kullanılabilir :D
https://disk.yandex.com.tr/d/F14Jpu3uB5O2CQ
Gönderen: Impetigo - 04 Mart 2022, 22:19:48
...Ezelden Sinclair'ci iken şeytan dürttü ve bir C64 aldım, hem de bozuk olarak. ;)Çok hızlı öğrendiniz gibi! Şaşırarak izledim arıza tespit ve tamir performansınızı, tebrikler! :)
Donanımı hakkında hemen hiç bir şey bilmediğim bu makinayı tamir edebilmek için hızlı bir öğrenme sürecindeyim.
C64 kullanıcı kitabında SID hakkında baya detay var, bütün registerlar ve ne işe yaradıkları verilmiş. BASIC ile elimdeki SID'in bütün kanallarını çeşitli dalga şekilleri ile çalıştırıp en azından birbirleri ile aynı sesi verip vermediklerini görebileceğim.8580 SID'i test etmek için oyun müziği kullanmak pek iyi fikir değil. Oyun müziklerinin çoğunluğu 6581 için yapılmıştır. O yüzden 8580'de farklı duyulabilirler. Mesela eski usul sample'lar 8580'de duyulmaz. Ayrıca YouTube'daki videolarda ses kaydı emulasyon mu, gercek C64 çıkışından mı kaydedilmiş belli olmayabiliyor. Info kısmında belirtilmemişse emin olamazsınız neyle karşılaştırdığınızı.
...bir kaç meşhur oyun yükleyip müziklerini YouTube'daki videolar ile karşılaştıracağım. Bakalım sesi çıksa da bu 12V'a maruz kalmış 8550 düzgün çalışıyor mu?
Bence şu linklere göz atın:
https://markus-klein-artwork.de/sid/vortex.html
https://markus-klein-artwork.de/sid/hi-fi-sky.html
https://markus-klein-artwork.de/sid/rastaline-dub.html
Bunların .prg versiyonlarını C64'ünüzde çalıştırın ve oradaki .mp3 kaydı veya YouTube videosundaki kayıtla karşılaştırın. Bu müzikleri sorunsuz çalıyorsa 8580'inizin sağlam olduğundan emin olabilirsiniz bence :)
Gönderen: Bora66 - 06 Mart 2022, 15:29:24
Çok hızlı öğrendiniz gibi! Şaşırarak izledim arıza tespit ve tamir performansınızı, tebrikler! :)
16 yaşımda başlayan elektronik hobimin getirdiği temel ve son 3 yıldır çok fazla Sinclair tamir-montajı yapmış olmanın faydası oldu tabii ki. Neticede 8bit, 8bittir. Temelde her şey aynı, neye bakılacağı, nasıl bakılacağı belli, hem de İnternet'de de aramaya üşenmeyene çok ciddi kaynak var. Eh, hal böyleyken, bende de bir emekli olarak vakit bol olunca hızlı oldu gerçekten. Şans da yardım etti, çok vahim bir şeyle karşılaşmadım.
8580 SID'i test etmek için oyun müziği kullanmak pek iyi fikir değil. Oyun müziklerinin çoğunluğu 6581 için yapılmıştır. O yüzden 8580'de farklı duyulabilirler. Mesela eski usul sample'lar 8580'de duyulmaz. Ayrıca YouTube'daki videolarda ses kaydı emulasyon mu, gercek C64 çıkışından mı kaydedilmiş belli olmayabiliyor. Info kısmında belirtilmemişse emin olamazsınız neyle karşılaştırdığınızı.
Takip ettiğim kanallar var (mesela Adrian's Digital Basement) buralarda en azından durumu "canlı" görmek mümkün, yani verilen (duyulan) örneğin kaynağının ne olduğunu (emülasyon , 6581, 8580 vs) bilebiliyoruz en azından. Özellikle Adrian'ın hemen her C64 videosunda olan "8 bit dance party" beynime kazındı resmen. Ben karşılaştırma yapmak derken, nüans mertebesindeki farklardan çok, SID bariz hatalar, saçmalamalar yapıyor mu ona bakmak anlamında demiştim zaten. Bu konuda 3-5 test yaptım, değişik sonuçlar aldım, ayrıca paylaşacağım.
Bence şu linklere göz atın:
https://markus-klein-artwork.de/sid/vortex.html
https://markus-klein-artwork.de/sid/hi-fi-sky.html
https://markus-klein-artwork.de/sid/rastaline-dub.html
Bunların .prg versiyonlarını C64'ünüzde çalıştırın ve oradaki .mp3 kaydı veya YouTube videosundaki kayıtla karşılaştırın. Bu müzikleri sorunsuz çalıyorsa 8580'inizin sağlam olduğundan emin olabilirsiniz bence :)
Teşekkür ederim, inceleyeceğim. Ayrıntılı SID raporumu da buraya 1-2 gün içinde eklerim, destek için sağolun!
Gönderen: Bora66 - 06 Mart 2022, 16:00:01
https://markus-klein-artwork.de/sid/vortex.html
https://markus-klein-artwork.de/sid/hi-fi-sky.html
https://markus-klein-artwork.de/sid/rastaline-dub.html
Bunların .prg versiyonlarını C64'ünüzde çalıştırın ve oradaki .mp3 kaydı veya YouTube videosundaki kayıtla karşılaştırın. Bu müzikleri sorunsuz çalıyorsa 8580'inizin sağlam olduğundan emin olabilirsiniz bence :)
Eh şimdi üçünü de denedim, malesef SID hepsinde değişen miktarlarda saçmalıyor. En az Vortex'de (çoğunu beceriyor), en çok da Hi-fi-sky'da (neredeyse çalamıyor). :(
Elinde fazla SID olan??? :D
Edit: Bu arada Ghost Busters intro'yu da bence sorunsuz şekilde çalıyor, işin tekniğini bilmediğim için aralarında ne fark var, niye bunlarda vahim saçmalarken öbüründe neredeyse (benim kulağımla) sorunsuz olabiliyor anlatırsanız sevinirim.
Gönderen: Alco - 24 Mart 2022, 18:31:32
Gönderen: Ref - 24 Nisan 2022, 18:36:35
Gönderen: Bora66 - 27 Nisan 2022, 16:48:20
pi1541'in bahsi geçmiş ama sonra bir bilgi yok. Depolama çözümü olarak ne kullanıyorsun?
Pi1541 kullanıyorum. :-)
Bir arkadaşım bana bir de orijinal Pi ekranı hediye etti, onu da kullanarak 3D basılacak bir kutu tasarladım, henüz finalize olmadı ama gerçek 1541'in %50 ölçekli bir kopyası gibi olacak. Ekran boyutu buna denk geldi. Bitince detaylı paylaşacağım. JaffyDOS'un son versiyonu Pi1541 de destekliyor, baya baya kullanılabilir bir DOS olmuş, onunla beraber C64'ün klavyesinden yeni boş disk image yaratma, file browse, vs gayet güzel çalışıyor.
Gönderen: Bora66 - 12 Mayıs 2022, 13:54:01
İlk geldiği gün çektiğim ilk anakart fotoğrafı. Malesef elim durmamış ve önce fotoğraf çekmeyi düşünmeden bu anakartta olmaması gereken 8580'i soketinden sökmüşüm, RF modülatörün kapağını açmışım ve VICII'ye küçük bir soğutucu takmışım bile.
Bu da aynı anakartın üstünden Bora geçmiş hali: ;D
Detaylara bakarsak:
Soba gibi ısınan 7805'in yerine taktığım switchmode regülatör. Aynı yük altında oda sıcaklığının üstüne çıkmıyor. Spectrum'larda da kullandığım bir ürün.
Bu anakartta olması gereken 6581 SID yerine akıllının biri 8580 takmıştı. 6581 12V, 8580 9V beslemeli, kart da tabii ki 12V veriyor. 12V hattını 9V'a düşürmek için bir 78M09 ilave ettim ama olan olmuş, 8580 darbeyi almıştı ve yarım yamalak çalışıyordu. Belki de zaten arızalıydı ve o "akıllı" arkadaş bu karttaki sağlam 6581'i çalıp yerine onu takıvermişti, orijinal SID'lerin piyasası düşünüldüğünde bu da oldukça kuvvetli bir ihtimal. En ekonomik ve kendi yapabileceğim (yani çabuk) alternatif olarak bir SwinSID yaptım.
RAM entegrelerinin biri arızalı çıktı, ama ben söküp dışarda test ettiğim için tümünü soketledim. Elimde bu Hyundai yapımı 4164'lerden bir kaç tane sıfır vardı, onları taktım, eksikleri de çıkanların sağlamlarıyla tamamladım. Bir tane de 78LS257 bu arada ya sökerken benim elimde patladı, ya da zaten arızalıydı, o da bu arada soketlendi ve değişti.
BASIC ROM bozuk çıktı. Artık bulması mümkün olmayan bu 24 pin PROM yerine elimde bol bol olan 27C128 EPROM'lardan takacak şekilde bir adaptör PCB çizdim. Aynı zamanda Kernal ROM'u da yine aynı 24 pin PROM yerine 27C256 EPROM kullanarak değişik alternatiflerle değiştirecek bir adaptör PCB daha çizdim. Bu konunun detayları burada: https://retrojen.org/pano/index.php?topic=1573
Ve son olarak yine soba gibi ısınan VICII kendini yakmasın diye oraya sığabilecek en büyük soğutucuyu kafasına termal yapıştırıcı ile sabitledim. Bir de minik fan koymak istiyordum ama o iş olmadı, brushless olmasına rağmen ne yaparsam yapayım fan ses çıkışında parazite sebep oldu.
Bunların haricinde bütün elektrolitik kapasitörleri yeniledim. Çalışırken elime takılan kocaman 100n dekuple kapasitörleri de seramik multilayer olanlarla değiştirdim.
Dün akşam itibarıyla kasayı inşallah uzun müddet açmamak üzere kapatmış bulunuyorum demek isterdim ama şimdi de bir retrobright durumu var, ciddi şekilde sararmış vaziyette, ciflemek dahil yaptığım hiçbir şey sararmayı almadığı için bir de onu deneyeceğim bakalım. Bu arada Commodore 64 ve Power LED stikerleri de fena vaziyette, yenilerini sipariş ettim, retrobright sonrası onları da değiştireceğim.
Bir de RF modülatör yerine daha düzgün (standart) bir S-Video sinyali üreten bir proje var, entegresi yerli piyasada yok, ama AliExpress'de var, onu da yapmayı düşünüyorum. Onun için ayrı bir başlık açacağım yakında.
Görmemişin Commodore'u olmuş vaziyetindeyim, farkındayım, ::) ama öğrenmek güzel. 3 ay önce Commodore 64'ün donanımı hakkında hiçbir şey bilmiyordum, şimdi bir bozuk Commodore görsem neyinin bozuk olabileceği hakkında baya ukalalık yapabilirim. ;)
Gönderen: Skate - 12 Mayıs 2022, 14:01:37
VicII’ye soğutucu takmanla ilgili garip olası bir yan etkiyi söyleyelim. VSP (hardware scroll) içeren demo ve oyunlar bazı VicII chiplerinde kilitlenmelere neden olabiliyorlar. Çözümü bulundu ama çok zor, o yüzden hala bu sorun yaşanıyor. Ama sorun ya makine bir süre açık kaldıktan sonra çıkıyor ya da tam tersi soğukken çıkıp, ısınınca düzeliyor. Yani o soğutucuyu takarak VSP crash problemini kalıcı olarak oluşturmuş ya da yok etmiş olabilirsin. Artık şansına… :)
Gönderen: mertuckan - 04 Haziran 2022, 18:22:54
https://www.pcbway.com/project/shareproject/Commodore_64_ROM_replacement.html#commentID
Gönderen: Bora66 - 05 Haziran 2022, 19:50:02
Rom'lar için şöyle birşey yaptım. böylece 24 sokete 28 pin eprom takacam diye uğraşmıyorsun.
https://www.pcbway.com/project/shareproject/Commodore_64_ROM_replacement.html#commentID
Aslında ben de böyle bir şey yapmayı düşündüm, ama SMD EEPROM fiyatları fena, bir de benim elimde tonla 27Xxxx serisi eski EPROM var, o yüzden kolayına kaçtım. ;)