Gönderen Konu: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu  (Okunma sayısı 3538 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı wizofwor

  • RAAT
  • Tedavideki Retromanik
  • *
  • İleti: 386
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #15 : 10 Mart 2020, 10:17:35 »
Benim anlamadığım niye hala 7MHz Amiga 500 üzerinde Doom kasılıyor. Google'ladım, bu oyunun orjinali 386 CPU ve 4MB Ram istiyormuş. Anladığım kadarıyla 386'nın en düşük hızı 16Mhz. O hızda ne kadar düzgün çalıştığını da bilmiyorum. Muhtemelen çöptür.

Aynı oyunu yarı hızda bir CPU ile çalıştırmaya kasıyoruz. İlave olarak bir de chunky/planar dönüşümü yapmak gerekiyor. 286 ile çalıştırmak bile daha kolay olmalı.
Gosub ile gidilen yerden goto ile dönen adam

Çevrimdışı fullgrim

  • Retro Meraklısı
  • ***
  • İleti: 143
    • Adventure Attacks!
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #16 : 10 Mart 2020, 12:58:53 »
Benim anlamadığım niye hala 7MHz Amiga 500 üzerinde Doom kasılıyor. Google'ladım, bu oyunun orjinali 386 CPU ve 4MB Ram istiyormuş. Anladığım kadarıyla 386'nın en düşük hızı 16Mhz. O hızda ne kadar düzgün çalıştığını da bilmiyorum. Muhtemelen çöptür.

Aynı oyunu yarı hızda bir CPU ile çalıştırmaya kasıyoruz. İlave olarak bir de chunky/planar dönüşümü yapmak gerekiyor. 286 ile çalıştırmak bile daha kolay olmalı.

İşin zevki, yapılamaz görüneni yapmaya çalışmak değil mi zaten? Doom'a A500'ü bitiren oyunlardan biri [belki de 1.'si] olarak bakıldığı için de ekstra motivasyon kaynağı oluyor. Ben de Doom'u 1993 sonlarında Sirkeci'deki bir bilgisayarcıda görmüştüm [sistem 386 DX 25 idi sanırım] ve inanamamıştım, nasıl bu kadar hızlı olabilir diye. Ah ah, Commodore, A1200'de, artık 25 Mhz 68030'un bile yetersiz kaldığı dönemde, 14 Mhz 68EC020 kullanmasa ve de AGA chipset'te biraz da 3D hızlandırmaya destek verse sonuç farklı olabilirdi.

Çevrimdışı wizofwor

  • RAAT
  • Tedavideki Retromanik
  • *
  • İleti: 386
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #17 : 10 Mart 2020, 14:11:40 »
Bir şey değişeceğini zannetmiyorum. Home computer camiasında standartları hep zayıf halka belirledi. Oyunlar en zayıf konfigürasyona göre yapıldı. Bu sefer de A1200 söylediğin gibi yetenekli olsa, üzerinde Aikiko falan da olsa bu sefer de bu oyunlar 500'de niye çalışmıyor diye dövünecektik. PC'lerin en büyük artısı Moore yasasıyla barışık olmasıydı.
Gosub ile gidilen yerden goto ile dönen adam

Çevrimdışı Ref

  • Yönetici
  • Özgür Retrocu
  • *
  • İleti: 2683
  • Advanced User Simulator
    • ae unutmadan
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #18 : 11 Mart 2020, 09:49:59 »
Hepsi mümkün olabilirdi, fakat pazar payı herşeyi belirlemiş olmalı.

Amiga en büyük kapsam alanına 1991'de ulaşmış. Bu da pazarın sadece %5'i. Bu yılda PC'nin payı %80 civarında.
 


Fakat pc'ye aniden standartlaşmış multimedya özellikleri eklenince amiga'nın %5'lik pazar havuzu ciddi bir sarsıntıya uğramış olmalı. Amiga üretmeyi bırakıp, PC pazarına dönük ürün geliştirmek bile daha mantıklı olabilir o dönem için :) Ne bileyim, SuperAGA24 ekran kartı ve PaulaWave32 ses kartı vb :P

Bu konular @Shax konuları ama, 486DX (50mhz) işlemci 1991 yılında çıkmış, 486DX4 (100mhz) 1994 yılında çıkmış. A1200'e intel işlemci koysalar, gelen dalgadan belki kurtulabilirdi amiga. PC'deki ham CPU gücü, programcıyı özgür bırakan birşey. Bakın diğer başlıkta Blitter'i inceledim, bin tane teferruat.  PC'de fonksiyonu kodluyorsun, işlemci öküz gibi hesaplayıp geçiyor bitti.  Biliyorsunuz, intel işlemcilerin aşırı güçlenmesi sadece amigayı değil, motorolayı da yok ettti.  Motorola 060'ı 1994'de piyasaya sürmüş. Eminim fiyatlar da astronomiktir.

1994:
Motorola 060 @75mhz=110mips
486DX4 @100mhz=240mips


Bu arada, Amiga1200 malesef iyi bir bilgisayar değil. İçindeki yeni çiplerin kazanılmış yeni özelliklere yetersiz kaldığı görülüyor. En önemlisi blitter tüm amigalarda aynı hızda. Yani a500  blitteri ile a4000 blitter aynı hızda çalışıyor. Bu da blitter'in a500 dışında hiçbir işe yaramadığının göstergesi. Amiga 1200'ü sadece 020'den ibaret bir makine olarak tanımlayabiliriz. Bu da onu sıradan bir a500 emülatörü hale getiriyor. 1200'de yapılan gelişmeleri destekleyecek bir donanım olmadığı için  multimedya alanında hiçbir gelişme yok. Yavaş custom çipleri kullanmak yerine, 020 ile tüm işlemleri yapmak zorunda kalıyorsunuz.

Çevrimdışı wizofwor

  • RAAT
  • Tedavideki Retromanik
  • *
  • İleti: 386
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #19 : 11 Mart 2020, 10:32:33 »
Hepsi mümkün olabilirdi, fakat pazar payı herşeyi belirlemiş olmalı.

Amiga en büyük kapsam alanına 1991'de ulaşmış. Bu da pazarın sadece %5'i. Bu yılda PC'nin payı %80 civarında.
  [ Invalid Attachment ]  

Fakat pc'ye aniden standartlaşmış multimedya özellikleri eklenince amiga'nın %5'lik pazar havuzu ciddi bir sarsıntıya uğramış olmalı. Amiga üretmeyi bırakıp, PC pazarına dönük ürün geliştirmek bile daha mantıklı olabilir o dönem için :) Ne bileyim, SuperAGA24 ekran kartı ve PaulaWave32 ses kartı vb :P

Pazar payına çok ta şey etmemek lazım. O grafikte pazar payı yerlerde sürünen Mac var mesela. 40 senedir aynı şekilde `sürünmeye` devam ediyor. Ben olaya daha basit bakıyorum. Home computer paradigması bitti. Bu eksende üretim yapan firmalar da dükkanı kapatıp gittiler.

Bu konular @Shax konuları ama, 486DX (50mhz) işlemci 1991 yılında çıkmış, 486DX4 (100mhz) 1994 yılında çıkmış. A1200'e intel işlemci koysalar, gelen dalgadan belki kurtulabilirdi amiga. PC'deki ham CPU gücü, programcıyı özgür bırakan birşey. Bakın diğer başlıkta Blitter'i inceledim, bin tane teferruat.  PC'de fonksiyonu kodluyorsun, işlemci öküz gibi hesaplayıp geçiyor bitti.  Biliyorsunuz, intel işlemcilerin aşırı güçlenmesi sadece amigayı değil, motorolayı da yok ettti.  Motorola 060'ı 1994'de piyasaya sürmüş. Eminim fiyatlar da astronomiktir.

1994:
Motorola 060 @75mhz=110mips
486DX4 @100mhz=240mips


Bu arada, Amiga1200 malesef iyi bir bilgisayar değil. İçindeki yeni çiplerin kazanılmış yeni özelliklere yetersiz kaldığı görülüyor. En önemlisi blitter tüm amigalarda aynı hızda. Yani a500  blitteri ile a4000 blitter aynı hızda çalışıyor. Bu da blitter'in a500 dışında hiçbir işe yaramadığının göstergesi. Amiga 1200'ü sadece 020'den ibaret bir makine olarak tanımlayabiliriz. Bu da onu sıradan bir a500 emülatörü hale getiriyor. 1200'de yapılan gelişmeleri destekleyecek bir donanım olmadığı için  multimedya alanında hiçbir gelişme yok. Yavaş custom çipleri kullanmak yerine, 020 ile tüm işlemleri yapmak zorunda kalıyorsunuz.


Ham işlemci gücü programcıyı pek çok dertten kurtaran bir şey. Muhtemel bu düşünceni ön görmüş olmalılar ki orjinal AAA tasarımını işlemciden bağımsız düşünmüşlerdi. HP üretimi PA-RISC adlı bir işlemciden bahsediliyor ama nihayetinde büyük ihtimal PPC mimarisine geçilirdi.

Bilgisayar dünyasındaki şu gelgit durumu çok ilgimi çekiyor. 90'lardaki PC'lerin genişletme özellikleri çok iyiydi. Home computer'e göre cihazın baz hali pahalı ama çok daha ucuza genişletebiliyorsun. Yukarıda bahsettiğim Moore yasasına uyumluluğu sağlayan en büyük avantaj buydu. Şimdi üzerinde 5 tane PCI yuvası olan kasayı çoğu insan bedavaya versen evine sokmaz.

Custom chipset>Ham CPU gücü>GPU kartları
Mainframe/Terminal > Kişisel bilgisayarlar > Cloud Computing
S-100 bus sistemler > all in-one klavye bilgisayarlar > VESA-PCI anakartlar > laptoplar
Gosub ile gidilen yerden goto ile dönen adam

Çevrimdışı fullgrim

  • Retro Meraklısı
  • ***
  • İleti: 143
    • Adventure Attacks!
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #20 : 11 Mart 2020, 15:08:46 »
Evet, pazar payında Amiga %5.5'i geçememiş ama maalesef bu veriler hep toplam satışlar üzerinden elde edilen oranlar. Bize gerekli olan ise o dönemki evde genel olarak eğlence amaçlı kullanılan, yani home computer pazar payları fakat böyle bir çalışmayı görmedim hiç.

Yine de biraz tahminde bulunabiliriz. Verilere göre (http://www.retrocomputing.net/info/siti/total_share.html) 1991'de 1.035.000 Amiga satılmış. Bu Amiga'ların yaklaşık 1 milyonunun direkt evde ve genelde oyun için kullanılan makineler olduğunu öngörebiliriz. Yani tamam, Amiga her işe burnunu sokan bir makineydi ancak, 1991'de profesyonel işler için yüzbinlerce yeni Amiga satın alındığını hiç sanmıyorum; o dönemde masaüstü yayımcılık için Mac'ler standart olmuştu artık, ses üretimi için 4 kanal ve 8 bit limitleri ile Amiga gözden düşüyordu, genel ofis/iş yazılımlarında zaten hiçbir zaman ağırlığı olmadı, render için Amiga 3000 gerekliydi ve onun da fiyatı nedeniyle çok tercih edildiğini sanmam, TV kanalları kullanıyordu vb. ama toplamda ne kadar satılmış olabilir ki? Tahminime göre bu durumda evde kullanım oranı Mac'i de geçiyor olmalı [ki zaten Mac'in oyunlar konusundaki durumu da malum].

PC ise Amiga'nın 14 katı satılmış ama bu satışların çok ama çok büyük kısmı ofis PC'lerinin satışı zaten. Evde kullanılan PC'lerin de önemli kısmının sadece iş amaçlı kullanıldığını düşünürsek, Amiga'nın lider olma ihtimali var. Bunu kısmen doğrulayabilmek için aklıma gelen bir nokta o dönemki oyun dergileri. Wikipedia'ya göre (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_game_magazines) 1991'de aktif olan oyun dergilerinden PC odaklı 4, Amiga odaklı 7 dergi var, tirajlarına bakmadım ama toplam satışta Amiga dergilerinin önde olduğunu tahmin edebiliriz. Diğer bir yöntem de o dönemki oyunların platform bazında satışlarına bakmak, geniş bir zamanda bakmak lazım.

Sonuçta Amiga, zirve dönemi olan 1991'de ev kullanımında lider olmasa bile, en kötü 2. sırada ve çok yüksek bir pazar payına sahipti. Commodore ise o dönemde maalesef sıfır ar-ge ile devam ederek yerinde saymayı tercih edince ipler koptu, PC tek alternatif kaldı. Amiga 1200 gibi bir modelin 1989'da çıkarılabileceğini Commodore çalışanları yıllar sonra itiraf etmişti, ama model 1992 sonları, 1993 başlarında ancak çıkınca hiç bir işe yaramadı. Hiç unutmam, Jay Miner'ın bir yerlerde Amiga 4000 ile ilgili kısa yorumunu okumuştum; "M68040'ın yeteneklerini bile tam kullanamayan, zamanı dolmuş, yavaş bir makine" gibi bir yorumdu. Amiga'nın her şeyi custom chip'leri iken yeni seride 10 yıl önce tasarlanmış Blitter, Copper ve Paula'yı aynı şekilde kullanmak intihar değil de nedir zaten?

Neyse, yine de benim Doom'a olan gıcıklığım son bulmayacak, 3 kuruşluk, 2D sprite karakterli 2.5D oyun güzelim makinemizin erken sonu oldu.

Çevrimdışı Shax

  • Yönetici
  • Normalleşmiş Retroman
  • *
  • İleti: 1163
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #21 : 11 Mart 2020, 19:52:13 »
 Ref' in de dedigi gibi, ibm compatible cephesinde multimedia kavraminin yeni yeni ortaya ciktigi donemlerde bile Amiga' nin "devrimsel" ozellikleri demode olmaya baslamisti. Zaten tek kursunla ne kadar ileri gidilebiliyorsa o kadar ileri gittmisti Amiga. Belki calkantisiz bir sirket altyapisi olsa ve X86' ya gecis yapabilse daha farkli bir gelcegi yasardik. Ayrica halamin da biyiklari olsa...

 Infoworld 94 Nisan ve kasim sayilarina bakarsak Intel DX4-100 cpu' yu 350-400 dolar bandinda satarken, 50MHz' lik 060 263 dolar gibi bir fiyata satiliyormus. Motorola fiyati 10.000' lik partiler icin gecerli bu arada. Performans acisindan bakarsak, Motorola nispeten dusuk fiyatina ragmen 060' i hesapli bir cpu alternatifi haline getirmeyi becerememis. Apple bunu cabuk farkedenlerden sanirim.

 Bu arada Doom' u fullscreen olarak bir 386 uzerinde calistirabilme imkaniniz yok. Hatta 40MHz' lik bir 386 icin bile cok uzak bir senaryo. Fullgrim, Doom' un akici olabilmesi icin ya pencere icinde oynatilmasi gerekiyor,  ya da bir 486 uzerinde calismasi. Belki konfigurasyonu yanlis hatirliyorsun. Doom 386 limitlerini otesinde bir oyun.
Sahip oldukların zamanla sana sahip olur.

Çevrimdışı fullgrim

  • Retro Meraklısı
  • ***
  • İleti: 143
    • Adventure Attacks!
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #22 : 11 Mart 2020, 20:43:41 »
Bu arada Doom' u fullscreen olarak bir 386 uzerinde calistirabilme imkaniniz yok. Hatta 40MHz' lik bir 386 icin bile cok uzak bir senaryo. Fullgrim, Doom' un akici olabilmesi icin ya pencere icinde oynatilmasi gerekiyor,  ya da bir 486 uzerinde calismasi. Belki konfigurasyonu yanlis hatirliyorsun. Doom 386 limitlerini otesinde bir oyun.
Doğrudur, bilgisayarcıdaki bir PC idi sonuçta, konfigürasyonu sormuş muydum hatırlamıyorum ama kasanın önünde 386 DX yazıyordu ve dijital frekans göstergesinde de 25 görünüyordu, onu net hatırlıyorum. ama kasanın bir önemi yok sonuçta, upgrade etmişlerdir. '96'da ilk PC'im 486 DX4-100'dü ama Doom'u hiç yüklemediğimi fark ettim şimdi, insan en azından performansı merak edip bir bakar değil mi? Artık oyuna karşı nasıl bir soğukluk oluşmuşsa bende =)

Çevrimdışı Shax

  • Yönetici
  • Normalleşmiş Retroman
  • *
  • İleti: 1163
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #23 : 11 Mart 2020, 20:48:33 »
Doom ile aranizdaki gerginligi buradan hissedebiliyorum evet  ;D
Sahip oldukların zamanla sana sahip olur.

Çevrimdışı Alpyre

  • RAAT
  • Retro Meraklısı
  • *
  • İleti: 106
Ynt: 7mhz Amiga500 için Doom Klonu
« Yanıtla #24 : 12 Mart 2020, 08:49:01 »
1991'de profesyonel işler için yüzbinlerce yeni Amiga satın alındığını hiç sanmıyorum; o dönemde masaüstü yayımcılık için Mac'ler standart olmuştu artık, ses üretimi için 4 kanal ve 8 bit limitleri ile Amiga gözden düşüyordu, genel ofis/iş yazılımlarında zaten hiçbir zaman ağırlığı olmadı, render için Amiga 3000 gerekliydi ve onun da fiyatı nedeniyle çok tercih edildiğini sanmam, TV kanalları kullanıyordu vb. ama toplamda ne kadar satılmış olabilir ki?

NASA'yı unutmayalım. 1988 - 1994 arası tüm bilgisayar alımlarında Amiga tercih ettiler ve uzun yıllar kullandılar.

Commodore ise o dönemde maalesef sıfır ar-ge ile devam ederek yerinde saymayı tercih edince ipler koptu, PC tek alternatif kaldı.

Bana sorarsanız Commodore'da sorun Ar-Ge hiç olmadı. Kötü yönetimden battıklarını düşünüyorum. Bence dünyadaki en iyi teknik ekibe sahiptiler, ama yönetim teknik ekibin öneri ve isteklerini hep kulak arkası ediyordu. Workbench'e 1.2'nin içine "We made Amiga, they fucked it up" string'i boşuna girmedi. Örneğin wizofwor AAA'dan bahsetmiş. AAA'nın tasarımı hazır olmasına rağmen yönetim daha "ucuz" bir şeyler için diretiyor ve yeni seri Amiga'lar AGA ile çıkıyor. Piyasanın tozunu attırabilirlerdi AAA ile.

1990'da Sun Microsystems, resmi unix server'larımız için Amiga 3000'i seçtik diyor, Commodore kasanın bir köşesinde Sun logosu olacak diye anlaşmayı yapmıyor. Bizzat John Pleasance, CommodoreUSA için "sales prevention offices" diyor örneğin. Düşünsenize koskoca NASA senin makinelerini tercih ediyor fakat sen piyasaya Amiga satmayı başaramıyorsun. Ve yine kendisinden öğreniyoruz ki, yeni üretim müdürü Hong Kong'daki mevcut tesisleri kapatıp, lojistik olarak dezavantajlı Filipinler'de kurdurmak istiyor. Yönetim de bunu kabul ediyor ve uyguluyor. Fakat daha sonra ortaya çıkıyor ki bu isteğin arkasındaki esas neden adamın orada metresinin olması. Böyle yönetilen bir firmanın 1994'e kadar ayakta kalabilmiş olması bile büyük başarı bence.